KULMAKIVEN VIERASKIRJA, SIVU 1
Tässä Kulmakiven vieraskirja ajalta 21.11.1998 - 25.5.1999.
Käy myös vieraskirjan muilla sivuilla HAKEMISTOSIVUN kautta!
En ole tyylinikkari, johan se tuli todettua aiemmin, mutta pienen velmuilun sekaan olen saanut asiaakin, jota kiertelet paremmin, kuin Esko Aho konsanaan. Helppoja ratkaisuja menettämättä kasvoja on linjasi. Kiukkusi JT.n oppeja kohtaan on ymmärrettävää, siksi olenkin pyrkinyt hakemaan aineistoa muista lähteistä, mutta reaktiosi on mielestäni tyypillistä helluntalaisjurinaa, jonne sinut on kaiketi otettu joskus sankarina vastaan. Jos näin ei ole, niin kerro missä on seurakuntasi, niin poikkean joskus käymään, ehkä, kuntilanne ei kuitenkaan ole niin paha, että asuisit turussa, jonne harhaudun vain väkipakolla. Minua myöskin kiinnostaisi visiittisi JT:n parissa. Pyritkö kenties v.1975 noutamaan heidän kanssa maailamanlopusta säilymisen. Jotkut todistajathan pettyivät, kun 1975 ei loppua tullutkaan ja hakeutuivat muille apajille. Tästä aiheesta kirjoitinkin kerran, että ei kannattaisi kovasti ennustella loppua, kun sitä ei tiedä pyhä henki, personoitu viisaus, vaan ainoastaan (tiedät kuka). 1975 vuodesta JT.llä on omat selitykset ja joille ne kelpasi, jäivät järjestöön. Keskustelu voi olla mielestäni asiallista, vaikka sitä ei olisikaan kirjoiteltu kynsiä hioen, vaan voi sitä joskus esittää asiaa huumorillakin, kuten raamatussa esim. kohdassa, jossa pilkataan ihmisiä, jotka rakentavat oman jumalansa ja vielä uskovat ja palvovat sitä. Mielestäni keskustelumme on ihan asiallista, vaikka se ei johdakkaan mihinkään, mutta mitä sitten, sillä tuskinpa kulmakiven sivutkaan saavat aikaiseksi mitään dramaattista. Mukava kuitenkin, että webmaster on järjestänyt tällaisen foorumin, jossa voimme heitellä sanan miekalla puolin ja toisin. Olihan ne, Reino, pahoja raamatunpaikkoja, joita luettelin, joten ymmärrän vastauksesi siinä valossa täysin. Oppineemmatkin, kuin me, vääntävät niistä edelleen ja sinähän olet jo puolesi valinnut. Örde vielä tarkkailee.
Örde <ei ole>
helsinki, Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 13:58:40 (EET DST)
Seurattuaan jonkin aikaa Kulmakiven kirjoittelua, webmaster totesi mm. "Tosin Örden tyyli ('Vai olisiko parempi sanoa; tyylittömyys'. Reinon kommentti) voisi olla hieman asiallisempi, mutta ilmeisesti tarkoituksena ei ole saada aikaan asiallista keskustelua". Webmaster kiinnitti samalla kertaa huomiota moniin muihinkin huomionarvoisiin seikkoihin, joita en tässä ala kertailemaan. Yhteenvetona vaan totean, että on lähes mahdotonta päästä asiallisempaan keskusteluun, ellei ole halua ja/tai kykyä. Olen lukenut kyllästymiseen saakka Vartiotorniseuran kirjoituksia kolminaisuusaiheista, enkä niihin enää palaa löydettyäni entistä selkeämmän ja Raamatullisemman tiedon sekä tuntemuksen jumaluuteen. Ikävä kyllä Örde osui naulan kantaan kiinittäessään huomion Matt.7:23.n "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." Tietääkseni monissa kristillisissä piireissä yli seurakuntarajojen ollaan yhtä mieltä Jumalan laista. Toisin sanoen uskotaan kymmenen käskyn olevan yhtä ikuisen, kuin Jumalakin itsekin on. Vartiotorniseuran uskolliset todistajat kuitenkin opettavat ettei kymmenen käskyä velvoita nykypäivän kristittyjä. Ketkä näiden tosiasioiden peruusteella ovat selkeästi laittomuuden tekijöitä, elleivät juuri he? Ei riitä se, että tahattomasti tehtäisiin syntiä eli laittomuuta, vaan kaiken lisäksi opetetaan ettei Jumalan lakia tarvitsisi noudattaakaan. Huom. J.T. hallintoelimen tahto ja opetukset eivät saa korvata Jumalan (Jehovan) muuttumanonta lakia. Miettikääpä Kulmakiven lukijat kenen aivoissa näin on kuitenkin tapahtunut?
r.n. <Reino.Nurminen@fortum.com>
Naantali, Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 13:24:15 (EET DST)
Titancista vielä, että vaikka tapaus oli karmea, elokuvassa päähuomioni kiinnittyi näyttelijätär Kate Winsletiin, jonka olemus on sitä tasoa, että, jos minulla olisi oma pullakahviseurakunta ja hänen oloinen ilmestyisi riviin, saattaisi minulle tulla mieleen "Jumalan johdatuksena" saattaa meidät yhteen.
Örde <ei ole>
Helsinki, Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 10:36:53 (EET DST)
Ai niin, unohdin vielä kommentoida niitä sinun kolminaisuusjuttuja. Toki kantasi siitä tuli selväksi kirjoituksessasi, mutta kirjoitinhan siitä minäkin, että ei ole yhtä tulkintaa siitäkään asiasta ja siksi JT.T kin joutuvat varmaan käsittelemään sitä monelta kannalta. Ansat ovat viritelleet opin kehittäjät ja siihen sokeasti uskovat, koska ykseyttä ei löydy edes siinä asiassa. Lue nyt ihmeessä sinäkin, Reino, paremmin. Kyllä minä jo aiemmin tätä kommentoin. Katsele vaikka luterilaisesta vähäkatekismuksesta kolminaisuuden tulkinta ja mietiskele onko siellä saman henkisiä Jeesuksen todistajia tässä asiassa. Personoidusta viisaudestasi vielä sen verran, että katso 1.kor 1.24 ja 30 kuka se Jumalan viisaus oikein on ja lopeta turhat vääristelyt ja ryhdistäydy påaremmin totuuteen, jossa väität olevasi.
Orde <ei ole>
Helsinki, Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 10:04:55 (EET DST)
Kun kerran et pidä vääristelystä JT:N osalta, niin miksi sitten itse harrastat sitä, esimerkiksi näissä sinun ego eimi jutuissasi. Kuten totesin, käytetympi muoto septuagintassa on ho oon mooseksen kirjan kohdassa, johon viittasit. Uutta käännöstäsi ei kannata tässä paljon noteerata. Katso hilpeänä myöskin hebreankielisistä raamatuista, kuinka ne asian käsittelevät. Vanhassa testamentissa tuo sana on ehjee, mutta löydätkö sen uudesta testamentista ego eimin kohdalla. Mikäli löydät, olet myös löytänyt jälleen jotain uutta, jolla ei ole totuudellista pohjaa. Ei kannata räksyttää koko ajan JT.n vääristellyistä opeista, mikäli et itse pysty parempaan. Jeesuksen jumaluudesta vielä sen verran, että otetaan tähän nyt kerrankin jeesuksen oma kanta: Mark. 10. 17-18. ...Hyvä opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iänkaikkisen elämän perisin? Mutta Jeesus sanoi hänelle: Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin. tämä ei nyt sitten ollut JT:N käännöksestä, mutta vääristele sitäkin johonkin suuntaan. Ehkä tässä on sitten personoitu hyvä? Jeesuksen todistajista ja muista herran palvojista sen verran, että keihin luulet sopivan seuraavan kohdan? Matt. 7. 21-22. Ei jokainen, joka sanoo minulle Herra, Herra! pääse taivasten valtakuntaan, vaan se joka tekee minun taivaallisen isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? Lue vielä, jos kestät jae 23 ja mieti keiden lähtölaskenta siinä julistettiin? Jos saat kohdan sopimaan JT.hin, niin olet aika ryökäle, mutta mistä niistä uusista käännöksistä tietää? Sananlaskuista 8. 22. vielä, että Septuaginta, syyrialainen pesitta ja aramealaiset targumit kääntävät tuossa kohdasa olevan sanan, loi, hebr.qanah, joko sanoilla tuotti tai loi. JT.n käännöksen valmisti tai webmasterin käyttämä ottaa haltuun ovat siis muuta perua. Soisalo Soininen kirjassaan vanhan testamentin alkuteksti ptää septuagintaa kaikkein parhaimpana ja luotettavimpana tekstilähteenä, vaikka muitakin voi vilkuilla. Siinä taas palanpainiketta päivälle. Älä toki silti kiristele hampaitasi, Reino.
Örde <ei ole>
Helsinki, Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 09:46:07 (EET DST)
Eilen on sanottu minun löytäneen uusia todisteita Jeesuksen ja JHVH.n nimen käyttöön. Voin tähän todeta etteivät ne todisteet ole minulle olleet uusia yli kymmeneen vuoteen. (Saattavat olla kuitenkin uusia joillekin muille). Samalla kehotan katsomaan uudestaan 12.5. kirjoittamaani tekstiä, jossa mielestäni selvästi ilmaisen ymmärtäväni jumaluuteen kuuluvan kolme erillistä persoonaa, joten minulle ei tarvitse esittää asiaan kuulumattomia kysymyksiä senkään suhteen. Mitään perääntymistarvetta minulle ei myöskään tähän asiaan liity, mikäli kykenee asioita johdonmukaisesti päättelemään, niin ymmärtää mitä tarkitan. Toistan tässä vielä sen ajatuksen, jonka olen jo ennenkin sanonut, että Vartiotorniseuran opetus sisältää mm. itse kehitellyn epäjohdonmukaisen jumaluuskäsitteen (kolminaisuusopin), jota ei välttämättä ollenkaan niin monet sillätavoin ymmärrä, kuin JT opettavat. He ovat viritelleet itsellensä ja muille ansoja. Muutama sana vielä Titanicin vertauksesta. Ennenkuin aloin käyttämäänkään kyseistä vertausta tiesin, että siitä uppoavasta laivasta osa pelastui ja osittain siksi koen sen olevan sopiva vertaus Vartiotorniseuran (+järjestön) tulevasta kohtalosta. Laivan kapteeni tiettävästi ei välittänyt varoituksista, joita hänelle annettiin, vaan härkäpäisesti noudatti omaa tahtoaan ja seuraukset on tulleet yleisesti ihmisten tietoon. Örde ei pystyisikään minua saamaan pois totuudesta jonka olen saanut löytää, mutta toisaalta hänen esittämänsä arvostelun toivoisin olevan asiallisempaa, kuin se on ollut. Kiitokset hänelle, joka muistutti kirjasimien koon ym. käytöstä kirjoituksessa (ei minunkaan mielestä tarvitse 'huutaa'). Kiitosta ansaitsee myöskin se ospuoli, joka ymmärsi muuttaa käytöstään tässä suhteessa.
R.N. <Reino.Nurminen@fortum.com>
Suomi - Tuesday, May 25, 1999 at 09:02:51 (EET DST)
Ei sinne "titaniciin" tietysti kannata mennä takaisin, jos sitä ei omaksi jutukseen tunne. Se, että kirjoitukseni herättää hilpeyttä sinussa, on mielestäni kivaa, koska en niin totisella otteella näitä asioita haluaisikaan käsitellä, vaikka välillä tiukaksi on mennytkin. Vertauksestasi sen verran vielä muistutukseksi, että titanicista pelastui monta persoonaa ja jotkut elävät vielä tänä päivänä. Eronneita/poispotkittuja JT.tä tunnen jonkun verran ja heitä en voi kovin hilpeiksi todeta. Jostain syystä he eivät ole löytäneet totuuttasi vaan esim. pullo on tullut alleviivamisen tilalle. En pyri saamaan sinua luovuttamaan löytämässäsi totuudessa, mutta arvostelen sitä mielelläni, kuten muitakin totuuksia. olet pitemmällä, kuin minä, sillä en tästä sekamatelisopasta ole totuutta kyennyt löytämään. JT.T väittävät sen löytäneen myöskin, mutta joskus mietin, onko Jumala tarkoittanut miehet puku päällä, kravatti kaulassa touhuamaan niin paljon kaikenlaista ja puolisot tee-kemuissaan odottelemaan harmagedonia. Muut uskovat tuntuvat uskovan, kuten jokainen haluaa, miten asia määriteltiinkin jokin aika sitten hesarissa, jossa käsiteltiin luterilaisuutta. Örden johtoajatus on: otan selvää ja katson, jos vaikka me olemmekin yhteisestä apina-kantaisästä. Niin tyhmältä ihmiskunta välillä vaikuttaa olevan.
Örde <ei ole>
Helsinki, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 14:34:11 (EET DST)
Välitin ystäväni Vesa Annalan kirjoitusta, jota pidän uskottvana ja toivon muidenkin tulevan siitä siunatuksi. En ole myöskään mikään hilpeä kirjoittelukaveri edes Ödrelle, vaikka hänen kirjoituksensa välillä hilpeyttäkin saakin aikaiseksi. Minun osaani elämässä (kohtalooni) kuuluu mm. pääseminen lähemmäksi herraani Jeesusta ja hänen ohellaan paljon muuta, jota ei ehkäpä 'luonnolliset' ihmiset tahdo ymmärtää (1 Kor.2:12-14. Olin mieleltäni ainakin aikaisemmin sillä tavalla rajoittunut, etten pystynyt ottamaan vastaan parempaa valoa, kuin mitä Vartiotornin edustajat tarjosivat. Olen ymmärtärtänyt, että uudestisyntymisen jälkeen saa (ja on toivottavaakin) kasvaa. Mahdollisen kasvun arvioiminen kuuluu kylläkin ensisijaisesti muille. Itse koen Pyhän Hengen saaneen johtaa minua totuuteen. En enää palaa uppoavaan laivaan 'nykypäivän Titaniciin'.
R.N. <Reino.Nurminen@ivo.fi>
Na, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 13:52:18 (EET DST)
Reinon tekstistä vielä: Mikäli JHVH oli annettu pojalle nimeksi, kuten vihjailet, niin eikö se olisi riittävä syy vaikkapa Jahve nimen käyttöön ut:ssa. Olet löytänyt uudet todisteet joten äkkiä uuden käännöksen tekoon. Heittikö Jumalasi Reino jotai teatteria asiintyessään maan päällä, koska hän rukoili Jumalaa, kertoi isän olevan häntä suurempi, menevänsä teidän Jumalan luo ja hänen Jumalansa luo jne, jos hän olikin JUmala itse? Voisiko Saatana kiusata kaikkivaltiasta Jumala erämaassa ja luvata hänelle maat ja mannut palvontatekoa vastaan? Ja ketä Jeesus sanoikaan samassa yhteydessä pitänän palvottavan? Miksi hän ei sanonut palvo yksin minua tai palvo kolminaisuutta? Voiko Jumala kuolla? Voi, mutta kaikkivaltias Jumala ei. Kuitenkin sinun Jumalasi kuoli, Reino, ja hänet herätti toinen Jumala, vai naruttiko Jeesus ja herätti itse itsensä? Mikäli Jumalasta syntynyt/ luotu/haltuun otettu tms. on kolminaisuuteen kuuluva, niin eikö pitäisi itse asiassa olla niin moninaisuus, kuin persoonia on ja on ollut taivaassa ja maassa? On tietysti vaikea perääntyä kolminaisuudesta, vaikka sen älyttömyyden tajuaisikin, koska se murentaisi koko opin peruskäsitykset ja sitä olisi vaikea selittää, kuten eräs teologi kerran hesarissa kirjoitti: kirkkokansa ei sitä kestäisi. Vartiotornin murentumista on odotettu, ja jos niin käy, ei se silti poista sitä tosiasiaa, että kolminaisuus ei ole raamatun Kaikkivaltiaan Jumalan olomuoto, jota tarvitsee puolustella uusin käännöksin ym. väärennöksin. Mikäli haluaa, niin sanoista minä olen voi todistaa Jumalan olevan lähes kuka tahansa raamatussa, kuten aiemmin kirjoitin tämän kaltaisesta järkeilystä kuningasten kuninkaasta. Reino ei vain huomannut pikku jekkuani siinä. Kuningasten kuningas ei ole Herodes vaan Nebukadnessar, mutta väliäkö tuolla, ajatus on sama. Vääristelyistähän tässä on puhuttu välillä, joten kokeilin meneekö läpi? Valmiin paketin Reinokin on valmis Jumaluus-jutussaan tarjoamaan, et kuitenkaan kommentoinut, miksi kirkkoraamatun alaviite, josta mainitsin, tulkitsee viisauden sinun Jumalaksesi? kertoisitko myös, miksi alussa oli sana jne on vaikkapa septuagintassa Ho theos ja Theos. Kysy vaikkapa niiltä ruotsissa asuvilta tutuilta kielinikkareilta. Mielestäni, jos sovelletaan samaan persoonaan kaksi eri kirjoitusvariaatioita, siihen täytyy olla joku syy. Aiemmin kirjoittelinkin, kuinka jotkut muut (ei JT.T) ovat kääntäneet kohdan. Hei taas, työt kutsuu.
Örde <ei ole>
Helsinki, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 13:36:48 (EET DST)
Reino on nyt löytänyt vahaa ja uutta käännöstä. Uudesta tulee mieleen vertaus JT:N uuden maailaman käännökseen, jota väitetään vastustajien mukaan heidän oppiensa mukailuksi. Olisiko Reinolle käynyt uuden käännöksensä kanssa samoin, kun septuaginta käännökset, joihin minä olen törmännyt, kääntävät kyseisen mooseksen kirjan kohdan sanoilla ho oon. Mielestäni tässä mitä vanhempi käännös tai papyrus, niin sen varmempi tulkinta ja mielummin ennen vuoden 300luvun kolminaisuusopin syntyvaiheita, niin silloi tämä ajatus ei ole voinut olla kääntäjän päässä jauhamassa, kun hän on käännöstyötä tehnyt. Kiitos kuitenkin ajatuksistasi, Reino, palaan taas asiaan, kun töiden ohesta ennätän.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 11:04:26 (EET DST)
Oliko/onko Jeesus todellinen Jumala?
Vastauksen tähän kysymykseen löydämme selvista Uuden Testamentin
teksteistä ilman että sekoitamme asiaan kirkolliskokouksia tai teologien
tulkintoja. Vanhan Testamentin textit on tulkittava Uuden valossa.
Sananlaskujen 8:ssa luvussa ei ole kysymys Jeesuksesta vaan viisaudesta
personoituneena. Seuraavassa luvussa (9:13) esitetään viisauden
vastakohta, tyhmyys, personoituneena naisena. Sananlaskujen kirja on
hebrealaista runoutta ja meidän tulee luke se sellaisena. Om myöskin
hyvä tietää etta viisaus hebrean kielessa on femiini.
Seuraavat tekstit osoittavat Jeesuksen jumaluuden, että han on osallinen
Jumnlan olemuksesta:
Joh 1:1-3 osoitta että Sana (Jesus) oli Jumala enne ihmiseksi
syntymistään. Alkutekstin mukaan kai theos en ho logos, "sana oli
Jumala".
Joh 1:18 osoittaa että Jesus on Jumala. "Ainoa Poika, joka itse on
Jumala" (uuden käännöksen mukaan. Alkutekstissa on monogenes theos,
"ainosyntyinen Jumala").
Room 9:5 nimittää Jeesusta "ikuisesti ylistetyksi Jumalaksi" (uusi
käännös).
Fil 2:6 sanoo että Jeesuksella "oli Jumalan muoto" ennen ihmiseksi
syntymistä. Alkutekstissä on käytetty sanaa morfe joka tarkoittaa
lähinnä
"olemusta". Jeesuksella oli Jumalan olemus ennen ihmiseksi tulemustaan.
(Tämän takia nimittää Johannes Jeesusta "ainosyntyiseksi Jumalaksi").
Kol 2:9 sanoo että Kristuksessa "asuu jumaluuden koko täyteys
ruumiillisesti" (vanha käännös), "Hänessa on jumaluus ruumiillistunut
koko täyteydessään" (uusi käännös).
1 Joh 5:20 kutsuu Jeesusta "tosi Jumalaksi". Vertaa Jer 10:10 missä
Jahvea nimitetään "totiseksi Jumalaksi" (vanhan käännöksen mukaan).
Jeesus sovelsi itseensä Jumalan pyhää nimeä. Septuaginta (VT kreikaksi)
käänsi aikoinanaan Jumalan nimen (JHWH) toisessa Mooseksenkirjassa (3:14
uuden käännöksen mukaan) kreikan kielelle sanoilla ego eimi, "minä
olen". Jeesus käytti näitä sanoja itsestään useassa eri yhteydessa sillä
tuloksella että hänta syytettiin jumalanpilkasta jonka johdosta
juutalaiset tahtoivat kivittää hänet (katso esim Joh 8:58 (uuden
käännöksen mukaan). Jäähyväisrukouksessaan Jeesus paljasti
opetuslapsilleen sen salaisuuden että Isä itse oli antanut nimensä
(JHWH) hänelle, "... Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet
minulla antanut... varjelin minä heidät siunun nimessäsi, jonka sinä
olet minulle antanut." (Joh 17:11,12, vanhan käännöksen mukaan) Samassa
yhteydessä Jeesus mainitsee siitä kirkaudesta joka hänellä oli Isän
luona ennen maailmankaikkeuden luomista (jae 5). Tämä osoittaa Jeesuksen
ajatonta (ikuista) jumalallista olemusta eroitettuna kaikesta luodusta.
Uusi Testamentti on hyvin selvä Jeesuksen jumaluudesta. Tietenkin kaikki
ylläolevat tekstit voidaan kieltää tai selittää pois. Totuus Jeesuksestä
säilyy kuitenkin halki ikuisuuksien siitä yksinkertaisesta syysta että
Hänen sanansa eivät koskaan katoa!
Vesa Annala
R.N <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 10:46:02 (EET DST)
Missähän muuten on ne Webmasterin muut seurakunnat, jotka rakastavat toisiaan ja eivät jää yhtään jälkeen JT.n toiminnasta? Katselin mm. Daily christian news sivuja. Siellä mm. kovin "rakkaudellisesti todetaan suuren profeetan Leo Mellerin sortuneen bisnekseen. Samaa muistaakseni valitteli Viktor Klimenko omasta löydöstään, josta erosi myöhemmin. Ehkä raha ei tullut hänen luo ja kannatti lähteä levybisnekseen takaisin? Mellerillä ainakin kasettikauppa kukoistaa. Yhden kasetin hinta pöyristyttävät 30mk. JT.T maksavat itse tosin materiaalinsa, mutta he saavat kenenkään näkemättä laittaa lahjoituslaatikkoon mitä kykenevät. Tämän materiaalin he jakavat ilmaiseksi. Varmaan JT.kin rahastavat, mutta he tekevät sen hienostuneemmin, kuin monet kolehtiporukat. Kirkonkin ykseys on vähän ninn ja näin. Muistaakseni suurkirkon maalausten yhteydessä riideltiin julkisestikkin vätistä raivokkaasti ja omia mielipiteitä asittäneet papit on vaiennettu tai kenkää on tarjottu. mm.kolminaisuus kysymyksessä, josta papit kyllä saavat koulutuksessaan sen verran tietoa, että tietävät myöhemmin puhuvansa paskaa puhujan pöntöstä, kuten eräs tuleva pappi minulle ilmaisi suurkirkon rappusilla kerran, kun olin jäänyt päivää paistattelemaan kyseiselle paikalle. Varmaankin jotain paikallista ykseyttä saattaa löytyä jostain pikkupiiristä, mutta tuskin siinä laajuudessa, kuin JT.llä on asiat. Vaikka johto tulee Brooklynistä, niin mitä sitten? Onko suuren profeetan Leo Mellerin kotipaikka jotenkin parempi, mistä hän laumaansa paimentaa, tai joku muu? Merkillistä sekin, että kun kerran poikkesin Mellerin tiloihin harjukadulle ja esitin jotain kritiikkiä kahviosastolla, niin oli jo muutama jäsen valitsemassa johtajaksi, näkivät Jumalan olevan minussa ja olivat valmiita seuraamaan minua. Näin helppoako se on löytää opetuslapsia, mikäli haluaa perustaa seurakunnan? Lähdin äkkiä karkuun, koska en olisi voinut taata seurakuntani ykseyttä.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 10:44:06 (EET DST)
OLISIN ODOTELLUT VIIKONLOPUN AIKANA ENEMMÄN KOMMENTTEJA VIERASKIRJAAN, MUTTA EHKÄPÄ TÄMÄN MAINE TÄSTÄ VIELÄ AUKENEE? TICIN KAUNIISTA TOIVOMUKSESTA VOIN SIIRTYÄ pienempiin kirjaimiin, jotta en olisi niin kauhean epäkohtelias, mihin kuitenkin välillä lankean. Hilpeä kirjoittelukaverini ei mielestäni ymmärtänyt vaimo juttua oikein, kun otti sen henkilökohtaisena. Mielestäni Webmasterin vastauksesta käy selvästi ilmi, että hän oivalsi mitä asioita sillä sivalsin. Tic heitti hyvän kysymyksen, miksi en liity JT.iin, kun olen heidän puolestapuhuja? JT.T eivät todellakaan mielestäni tarvitse puolestapuhujaa, sen verran he itse pitävät rähäkkää yllä, eivätkä he minua sellaiseksi varmaan luokittelisikaan. En myöskään usko pääseväni heidän jäseneksi, vaikka haluaisin, oska siihen ei todellakaan riitä pullakahvien juonti, vaan toteaisivat minut sisäänpääsykokeessa vastustajaksi, kuten olen aiemmin kertonut. En ota tästä paineita ja silti mikäli totean heidän tulkinneen jonkun asian raamatusta hyvin, voin sen myöntää, vaikka täällä vieraskirjassa, enkä yritä pitää kiinni jostain seurakunnan vuosia hyväksymästä traditiosta. Mikäli todella olet JT, Tic, ja olet tympääntynyt vartiotornin alleviivamiseen ym. toimintaan, et mielestäni ole itsellesi rehellinen, kun pysyt järjestössä vain, jotta et menettäisi ystäviä tai , jotta et jäisi yksin. Ovet paukkuen vaan radalle uutta etsimään. Sinut otetaan monessa pullakahviseurakunnassa sankarina vastaan. Tarjotaan varmasti mahdollisuus kirjankin kirjoittamiseen. Kokeile nyt vaikka 25v ja vertaile sitten kuinka toimii entiseen. Olen seuraillut eri uskonnollisten liikkeiden toimintaa yli 25v ja olen aika pettynyt näkemääni. Ehkäpä en halua kokea Reinon ja Ticin kohtaloa ja jään vertailemaan edelleen sivusta, kuka teistä on se oikean tien kulkija?
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Monday, May 24, 1999 at 09:11:06 (EET DST)
No, onpahan ainakin vähän eloa täällä...Toi Reino oli maininnu jotain jostain tapaamisista...ois ihan kiva idea. Olis tärkeetä löytää uusia ystäviä järjestön ulkopuolelta, mikä ei ookkaan ihan helppoo, kun on koko elämänsä ajatellu ja toiminu tietyn mallin mukaan. Vaikka haluis tosissaan jättää koko höskän, ei voi tehdä sitä, koska olis sitten aivan yksin.
Eikö kukaan oo voinu sanoo tolle ördelle, että käyttäs pienii kirjaimii. On huonoa käytöstä käyttää chattaillessa/mailatessa isoja aakkosia koko ajan, se on sama kun huutais. vai onko se tarkotuksella?? käytännössä: isoja aakkosia on raskas lukea. ja örde: jos kerran oot niin jt -puolestapuhuja, niin MIKSET SIT LIITY NIIHIN!? elä ensin 25 vuotta, koko lapsuutes ja nuoruutes, semmosessa ilmapiirissä, ja tuu sit sanoo...
jos joku kaipaa ystäviä, laittakaa viesti tänne; luen tätä joskus, en viitti laittaa mailiosotettani tähän (ei kai se näy automaattisesti)
tic
Helsinki, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 23:05:25 (EET DST)
"Lapsiystävä" webmasterkin rauhoittelukirjoituksessaan totesi ÖRDESTÄ ettei hän ilmeisesti ymmärtänyt mitä webmaster oli tarkoittanut eipäs juupas -kommenteista. Olen ikävä kyllä joutunut toteamaan kaiken muun lisäksi ÖRDESTÄ, ettei hän ole ymmärtänyt montaa muutakaan asiaa ja en siksi ole ollenkaan suutuksissa, vaan tunnen hiukkkasen hilpeyttä 'kirjoittelukaveriani' kohtaan. Vaikka henkilökohtaiset asiat ei ehkä kuulukkaan näihin keskusteluihin, niin voin kertoa, että tapasin nuoren ja kauniin naisen vuonna 1968 ja olen edelleen hänen kanssaan avioliitossa. Minkäänlaista takinkäännöstä ei ÖRDE ole myöskään minussa saanut aikaiseksi, se mitä hän mielessään kuvittelee on oma lukunsa. Mitään kiukkua ei hän myöskään kykene minussa eikä palttoossani aikaansaamaan, vaan ilmeisesti ÖRDE projisoi omat tuntemuksensa huomaamattaan minuun ja luulee asioiden sitten olevan niin kuin on kirjoittanut. Hyvää kehitystä kuitenkin on 'orastamassa' sikäli kun ÖRDE tekee 'pyhiinvaellusmatkoja' omaan sisiinpäänsä.
Kiittokset taivaan Isällemme kauniista keväisestä päivästä. Terveisin.
R.N <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 19:21:23 (EET DST)
MYÖNNÄN, ETTÄ, TYYLISI ESITTÄÄ ASIOITA ON PALJON PAREMPI, KUIN MINULLA. HIEMAN KARUN TAVAN ESITTÄÄ ASIOITA ON SAANUT MINUT ESIINTYMÄÄN NIMELLÄ ÖRDE. REINOLLAHAN ON ENEMMÄN ROHKEUTTA ESIINTYÄ OMALLA NIMELLÄÄN, MUTTA VAIKKA EN PELKÄÄ TUNNETUKSI TULEMISTA, (MONI VARMAAN TYYLISTÄ TUNNISTAAKIN), NIIN VÄLTÄN SITÄ, KOSKA EN JAKSA POSTILAATIKOLTANI KÄRRÄTÄ JATKUVASTI ROSKIKSEEN SITÄ TÖRKYÄ, MITÄ JULKISUUS TUO TULLESSAAN. EN PYRI LOUKKAAMAAN KETÄÄN JA KUITENKIN ONNISTUN SIINÄ USEIN. EHKÄ OPIN NÄILTÄ SIVUILTA PALASEN KORREKTIMPAA OTETTA, JOTA WEBMASTER KÄYTTÄÄ, VAIKKA SAMAA MIELTÄ EN OLEKKAAN MONESSAKAAN ASIASSA NÄIDEN SIVUJEN JA WEBMASTERIN KOMMENTTIEN KANSSA. MIKÄLI RAAMATUSTA TOISEEN POMPPIMINEN ON JT.N TAVOILLA PUOLUSTELTAVISSA, NIIN SILLOINHAN HE OVAT OLLEET ESIKUVANA TÄSSÄ ASIASSA, MIKÄ TAASEN EHKÄ MIELLYTTÄÄ HEITÄ? ÖRDE YRITTÄÄ SKARPATA JATKOSSA, MUTTA LUULEN, ETTÄ ASHHOLET YMS. TULEVAT SAATTELEMAAN MIELIPITEITÄNI. MIKÄÄN EI OLISI MUKAVAMPAA, KUIN JOKU KIRKKORAAMATUN KÄÄNNÖSKOMITEAAN KUULUVA PERUSTELISI VALINTAANSA KIISTANALAISESSA KOHDASSA SANASSA LOI. TÄMÄ KOHTA ON PAHASTI RISTIRIIDASSA LUTERILAISEN VÄHÄKATEKISMUKSEN KANSSA, JOSSA OIKEIN HALUTAAN ERIKSEEN TODETA, ETTÄ POIKA EI OLE LUOTU. VOI OLLA, ETTÄ OLEN YMMÄRRYKSELTÄNI VAJAA, MUTTA JUURI SIKSI PENÄÄNKIN VASTAUKSIA JA PERUSTELUJA ASIOILLE, JOITA KUMMASTELEN. HYVÄÄ VIIKONLOPPUA MINUNKIN PUOLESTANI!
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 14:03:50 (EET DST)
Nyt pitää hieman rauhoitella. Keskustelu Örden ja Reinon välillä
tuntuu menevän hieman liikaa henkilökohtaisuuksiin. Örde!
En usko, että tarkoituksenasi on alentaa tämän vieraskirjan
jokin aika sitten suht korkeaksi totemaasi tasoa, joten
mielestäni voisit hieman rajoittaa. Mitään automaattisensuuria
kun ei ole (Ikävää, kun kirjoituksesi loppu katosi jonnekin.
Tiedän kokemuksesta, että se on turhauttavaa...).
Tasapuolisuuden nimissä sama pätee myös muita, kuten Reinoakin.
Tosin olen huomannut Örden tyylin olevan hieman provosoivaa. Mutta
rauhoittukaapas nyt "lapset".
Ördelle eipäs juupas -kommenteista. Et ilmeisesti ollut ymmärtänyt mitä sillä
tarkoitin. Tarkoitin sillä väittelyä, joka jurraa paikallaan eikä
etene. Tähän usein keskustelut meneekin JT:ien ja muiden
välillä, kun kumpikaan ei anna tippaakaan periksi, eikä halua
edes miettiä asioita toisen kannalta. Örden mielestä KK-sivuilla
on eipäs-linja. Mielestäni se on juupas-linja. Oli miten oli
tärkeintä on että se on totta!?! (No onko se? Mene, lue ja
vertaile muita lähteitä. Vedä tosiasiat yhteen ja tee päätöksesi,
perusteltu päätöksesi).
Ördellä on synkkä kuva ns. uskovista. Yksi asia kuitenkin paistaa
ikävästi läpi. Örde käsittelee "kristikuntaa" yhtenä isona
möykkynä, eikä missään positiivisessa mielessä. On totta, että
JT:ien keskuudessa on paljon hyviä asioita, mm. korkea moraali, mikä
onkin jo aika paljon. Tämä varmaan on kaikille selvää. Mutta sitten
on se toinen puoli, mikä sekin on totta. Ja tämän taustalla
ei mielestäni ole mitkään pikkuseikat, joista voitte lukea Kulmakiven
sivuilta. MUTTA! Ördenkin olisi hyvä tunnustaa (ja antaa
tunnustusta) monille "pahan kristikunnan" suorastaan
saatanallisten (näin JT:t opettavat) seurakuntien hyvät puolet,
jotka taatusti eivät jää yhtään JT:sta jälkeen. ELI maailmassa
on muitakin ihmisiä, jotka rakastavat toisiaan ja joilla on korkea
moraali. Ihan tavallisia "uskovia" ihmisiä! Tämä tuntuu olevan
varsin vieras asia JT:lle. Mutta totta. Ja huomattava on, että
kyllä niitä onnellisia ja vapaita ihmisiä löytyy muualtakin kuin
JT:sta. Örde tuntuu maalaavan varsin synkän kuvan Jeesukseen
uskovista. Tosin ei ehkä niin synkän kuin todistajat, joilla
maailma on aivan liian yksinkertaistettu ja mustavalkoinen
tässä suhteessa. Ja jälleen, sitten on se asian toinen puoli,
meissä uskovissakin, ja sen tunnustaminen onkin erittäin tärkeää.
Vielä siitä Sananl. 8:22:sta. JT:t syyllistyvät mielestäni
ainakin yhtä lailla toisiin käänöksiin tiukan paikan tullen kuin me
muut (lainasin King Jamesia). Yksi esimerkki on Kolminaisuuskirjanen,
josta ehkä joskus lisää, jos muistan. No, Örde muistuttaa!?!
Yksi hyvä tapa päästä lähelle totuutta on lukea esim. ns.rivienvälikäännöksiä,
joissa on rinnakkain alkukielinen teksti ja tämä sana sanalta käännettynä tavallisen
käännöksen lisäksi. Eli asiaan. Kannattaa lukea koko Sananl. 8 luku ja
miettiä mistä siinä oikein puhutaan. Kuka on se jakeen "minä"?
Pienenä vihjeenä: kiinnittäkää erittyistä huomiota luvun alkuun!! Muuten kyseinen
käänösvirhe (luoda(KR33)...possess(KJV)...omistaa(pitäisi olla))
on lueteltu kirjassa VT:n käänösvirheitä (tekijää en nyt muista).
Keskustelu jatkukoon, mutta nyt viikonloppua viettämään. Aurinko
paistaa ja on (Suomen oloihin nähden) lämmintä. Iloista mieltä
kaikille. Ja Ördelle erityisesti (mutta myös Reinolle): rakastakaa
toisianne (SANOIN ja teoin)!
webmaster <webmaster.kulmakivi@nic.fi>
Suomi - Friday, May 21, 1999 at 12:38:21 (EET DST)
VIELÄ JOTAIN AJATUKSIA TÖIDEN LOMAAN. REINOLLE PIENENÄ VINKKINÄ, ETTÄ JT.N KÄTYRIKSI ON MINUA JOSKUS MYÖS KUTSUTTU ARVIOINTIENI PERUSTEELLA SILTÄ SUUNNALTA, JONNE OLET LOIKANNUT. JT.T OVAT TODENNEET MINUN OLEVAN VASTUSTAJAN JOS OLEN HEITÄ ARVOSTELLUT. SITÄ SAA MITÄ TILAA,ITSEPÄHÄN OLEN LÄHTENYT SORKKIMAAN TEIDÄN USKOVAISTEN SIELUNELÄMÄÄ, MIKÄ ON TOSI KIINNOSTAVAA. TEIDÄN KAIKKITIETÄVÄ (TOKI EPÄTÄYDELLISINÄ TIETENKIN) TOTUUS ON NIIN YLEVÄÄ, ETTÄ OLEN YRITTÄNYT LÖYTÄÄ SIITÄ TOLKKUA. PUNAINEN VAATE SE NÄYTTÄÄ OLEVAN KUITENKIN. JOKAINEN PUOLUSTAA HIEKKALAATIKKOAAN KEINOJA KAIHTAMATTA. MUTTA SITTEN ASIAAN, JOHONTOIVOISIN REINONKIN JOSKUS YLTÄVÄN. UUTEEN KIRKKORAAMATTUUN NÄYTTTÄ PUTKAHTANEEN SAMA VIRHE KOHTAAN SANANLASKUT 8. LUKU JAE 22. KUINKAHAN VASTUULISILLE KÄÄNTÄJILLE ON NÄIN MONEN VUODEN JÄLKEEN KÄYNYT SAMA VIRHE, JONKA WEBMASTER TIETÄÄ SYNTYNEEN. JT.T KÄÄNTÄVÄT KOHDAN KIISTANALAISEN SANAN VALMISTI. JOS NYT AJATTELEN ASIAN MERKITYSTÄ UUDESSA VALOSSA JA HAVAINNOLLISTAN SITÄ OMILLA KOKEMUKSILLANI, NIIN OTIN POIKANI HALTUUN TÄMÄN SYNNYTTYÄ. TIETYSSÄMIELESSÄ VOI SANOA, ETTÄ VALMISTIN HÄNET, MUTTA EN LUONUT, KOSKA EN OLE JUMALA ENKÄ HÄNEN VERTAISENSA. TÄSTÄHÄN VOI REINO REPIÄ KIUKKUA PALTTOOSEEN LISÄÄ JA KAUHISTELLA TIETÄMÄTTÖMYYTTÄNI JA JULKEUTTANI POHTIA TÄMÄN RAAMATUN PAIKAN TULKINTAA NÄIN JULKISESTI. KULMAKIVEN SIVUILLA ON AINEISTOA, JOSTA OLEN SAMAA MIELTÄ, JOISTA EHKÄ TUONNEMPANA. KATSOTAAN SITTEN, OLENKO VASTUSTAJA JÄLLEEN?
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 11:23:17 (EET DST)
YRITÄN JATKAA TÄSSÄ NYT UUDELLEEN. NIIN, ONKO RIVIJÄSENISTÄ KENTIES JO LÖYTYNYT NUORI JA KAUNIS VAIMO, MITÄ SATTUU SILLOIN TÄLLÖIN "JUMALAN TAHTONA" PULLAKAHVISEURAKUNNISSA. SAAKO SUURI TIETÄMYKSESI NYT SILLE KUULUVAN ARVON JEESUKSEN TODISTAJANA? KOMMENTOIT HUONOSTI HEITTOJANI, JOS SITTEN LUEN EPÄTARKASTI MINÄKIN TARINOITASI, TOIVOTTAVASTI MAHDOLLISET OPETUSLAPSESI OVAT HUOLELLISEMPIA. WEBMASTER ON YULLUT KIITETTÄVÄSTI APUUN KOMMENTOIDESSAAN ASIOITA. PYSTYTKÖ SAMAAN, REINO? ON HELPPO RATKAISU JÄLLEEN KERRAN MENNÄ NOIHIN HELMIÄ SIOILLE JUTTUIHIN JA OOLA IKÄÄNKUIN KORKEAMMAN TIEDON SALAPERÄINEN HALTIJA. MIELESTÄNI HELMIÄ EI VIELÄ OLE SINULTA TULLUT YHTÄÄN MIHINKÄÄN SUUNTAAN, JOTEN TURHA NIITÄ ON SÄÄSTELLÄ SIOILTAKAAN/ÖRDELTÄKÄÄN. EN PAHASTUNUT KIRJOITUKSESTASI KUITENKAAN, VAAN KOEN JOPA SAANEENI AIKAAN PIENEN TAKINKÄÄNNÖKSEN, KUN PYÖRSIT PÄÄTÖKSESI JA TULIT TAAS ESIIN JUTTUINESI. ENEMMÄNKIN OLISI OLLUT TARINAA EDELLISESSÄ POISLEIKKAUTUNEESSA, MUTTA EHKÄ TÄSSÄ OLI TARPEEKSI KIUKUN AIHETTA REINOLLE JA KENTIES JOLLEKIN MUULLE. SEN MAINITSISIN VIELÄ,ETTÄ EN OLE OLLUT JT. EN OLE JT. EN OLE LIITTYMÄSSÄ JT.N PORUKOIHIN. EN PIDÄ JT. KOVIN VAARALLISINA JA VASTENMIELISINÄ. ONGELMIA ON YLEENSÄ TULLUT MUITTEN USKONNNOLLISTEN PUTIIKKIEN TAHOLTA ENEMMÄN.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 10:46:14 (EET DST)
HEI MINNE JOUTUI EDELLISESTÄ KIRJOITUKSESTANI YLI PUOLET? TULIKO JOKU AUTOMAATTISENSUURI PÄÄLLE?
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Friday, May 21, 1999 at 10:30:13 (EET DST)
KIVA, KUN TULIT TAAS ESIIN, REINO! KIRJOITUKSESTASI PAISTAA SUURI NÄRKÄSTYS JA SUUTTUMUS. LIEKÖ JOKIN OSUNUT PAHASTI? HALLINTOELIMEN TAHDON NOUDATTAMINEN OTTA NÄKÖJÄÄN PÄÄHÄN. VUOSITTAIN NIISTÄ N 40 000 EROTETUSTA/ERONNEESTA JT.STÄ AINA JOKIN TYMPIINTYY TÄHÄN. OLIKO NIIN, ETTÄ OLIT JT.N PALVELUKSESSA VAIN MIKROFONIN NOSTAJA PAREMMALLE PUHUJALLE. VAI SAITKO TEHTÄVÄKSI MAHDOLLISESTI JONKUN JÄÄHALLIN VESSANPÖNNTTÖJEN PESUN? TAIDAT OLLA SITÄ TYYPPIÄ, ETTÄ ITSE ANNAT MIELUMMIN NEUVOJA JA OHJEITA. OLETKO NYKYISESSÄ JEESUKSEN TODISTAJIEN HIERARKIASSA YLENNYT KORKEAMMALLE? ONKO ESIM. JO LÖYTYNYT NUORI JA KAUNIS VAIMO
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, USA - Friday, May 21, 1999 at 10:26:22 (EET DST)
ÖRDE kirjoittaa mm. Jehovan todistajilla olevan lujan uskon. Eriitäin säälittävää on kuitenin sellainen luja usko, joka perustuu heikkoon Raamatun tuntemukseen ja samalla paljolti valheeseen sekä suureen tietämättömyyteen. Lukiessani ÖRDEN kirjoittelua näyttää yhä ilmeisemmältä, että hän on antautunut paljolti Vartiotorniseuran hallintoelimen tahdon mukaisesti ns. aivopesuun.
Ymmärrän, ettei tämä ole kauniisti sanottu, mutta toivottavasti kuitenkin ymmärrettävästi
Jumalan kutsuminen Jehovaksi tuskin aiheuttaa vastenmielisyyttä, mutta niinkuin ÖRDEKIN eräässä kirjoituksessaan, ehkä huomaamattaan sanoo: "Taistelu Jehova-nimen ympärillä varmasti jatkuu ja tiedät kyllä hyvin, Reino, mistä se johtuu ja ketkä ovat sen .....vastenmieliseksi monelle saattaneet". Totta on JT.t itse ovat sen vastenmielisyyden aiheuttaneet kun ovat lähes fanaattisesti totelleet hallintoelimensä tahtoa.
Itse en kovasti närkästynyt nimeni väärinkirjoituksesta, sillä panin jo aikaisemmin merkille, ettei tarkkaavaisuus kirjoitettua tekstiä kohtaan ole ehkäpä ÖRDEN parhaita puolia.
Mitä Kulmakiven lukijat muuten ymmärtävät Jeesuksen tarkoittaneen, kun hän varoitti "Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä" ( Matt.7:6).
R.N <Reino.Nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Thursday, May 20, 1999 at 19:37:08 (EET DST)
JERKS!!!!
David Reed
Suomi - Thursday, May 20, 1999 at 17:57:27 (EET DST)
KOMMENTTEJA PÄIVÄN LOPUKSI KULMAKIVEN AINOA TOSI USKONTO-SIVUSTA. SIELLÄ ON SELVÄSTI EIPÄS JUUPAS KESKUSTELUN EIPÄS-KANTA, JOTEN IHMETTELEN WEBMASTERIN TOTEAMUSTA KESKUSTELUN EIPÄS JUUPAS TASOSTA. VIELÄ AIHEESTA. EN OLE TÖRMÄNNYT JT.N, JOKA EI MYÖNTÄISI JEHOVA NIMEN OLEVAN EPÄTARKKA. KYSEHÄN ON VAIN KÄYTETYIMMÄSTÄ NIMESTÄ, MITÄ TULEE HOETTUA NÄILLÄ SIVUILLA EHKÄ LIIKAAKIN. REINOHAN KERTOI, ETTÄ NIMEN MUUTTAMINEN JAHVEN-TODISTAJAKSI EI MUUTTAISI MITÄÄN. JAHVEKAAN EI OLE TÄYSIN VARMASTI OIKEAKSI TODETTU, JOTEN SIIHENKIN VOISI ISKEÄ SAMOIN, KUIN JEHOVA NIMEEN. TÄYSIN SELVÄÄ MIELESTÄNI ON, ETTÄ HERRA-NIMITYS ENEMMÄN PIELESSÄ, KUIN JEHOVA. HERRA-SANASSA EI OLE TETRAGRAMMISTA OIKEIN KUIN YKSI KONSONANTTI, EIKÄ HERRA OLE EDES NIMI VAAN ARVO. KESKUSTELLESSANI KERRAN ILMARI SOISALO-SOINISEN KANSSA JEHOVA NIMESTÄ, JOTA HÄN KÄYTTÄÄ ITSEKIN KIRJASSAAN, EI HÄNELLÄ OLLUT MITÄÄN NIMEN KÄYTTÖÄ VASTAAN, VAIKKA SITÄ EI KIRKKORAAMATUSTA LÖYDYKKÄÄN. JAHVE NIMEÄ SITÄPAITSI MIELESTÄNI ENITEN KÄYTTÄVÄT JT.T ESIM. LAULUISSAAN, JOTEN
HYÖKKÄYSTÄ SIIHEN SUUNTAAN VOI JO VALMISTELLA ARVOSTELEVISSA LÄHTEISSÄ. SANAKIRJOISTA VOI TOKI TARKISTELLA JEHOVA-NIMEN TODENPERÄISYYTTÄ, KUTEN KOLMINAISUUDENKIN TIETOSANAKIRJOISTA. HYVÄÄ PÄIVÄNJATKOA JEESUKSEN TODISTAJILLE YM. TODISTAJILLE.
VRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 20, 1999 at 14:48:53 (EET DST)
TYÖAIKANA JOUTAA KIRJOITELLA VIERASKIRJAAN. AJATTELIN KOMMENTOIDA VÄHÄN KULMAKIVEN PARATIISI-SIVUA. ANKEAN KUVAN JT.N PARATIISISTA SE PYRKII ANTAMAAN, MUTTA EIKÖ SE KUVAA LUJAA USKOA JT.SSÄ, KUN ON VALMIS HYVÄKSYMÄÄN IKÄVÄLTÄLKIN TUNTUVAT ASIAT JA JOPA KUOLEMAAN ASIAN PUOLESTA. ON SIINÄ ERI MEININKI, KUIN ESIM. NIISSÄ LEVÄPERÄISISSÄ USKOVAISISSA, JOIHIN TÖRMÄÄ MILLOIN MISSÄKIN, JOIDEN MOTTO ON KERRAN PELASTETTU AINA PELASTETTU, NYT VOI OTTAA ILON IRTI. JUMALAN KANSAA ON JOHDATELTU RAAMATUN MUKAAN USEIN RANKALLA OTTEELLA. JOSKUS ON MENTY ERÄMAASSA PITKIÄ JAKSOJA, NAPINAA ON OLLUT, KUN RUOKANA VAIN MANNAA, MOOSES KIPAISI VUORELLA, JO OLI BILEET MUILLA PYSTYSSÄ, NOPEA LIKVIDOINTI SEURASI NIITÄ, JOITA TOIMINTA EI MIELLYTTÄNYT JNE. EI KAIT USKOVAISEN TULEVAISUUS OLE KILPAILUA KENELLÄ ON PARAS TARJOUS? RAAMATUSSAKIN VAROITETAAN KORVASYYHYN MUKAISESTA OPISTA. EIKÖ OIKE KANTA VOISI OLLA, TULKOON SINUN VALTAKUNTASI, TAPAHTUKOON SINUN TAHTOSI MYÖS MAAN PÄÄLLÄ..., VAIKKA HARPUN SOITTO OLISIKIN KIVEMPAA "PILVEN PÄÄLLÄ"?
VRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 20, 1999 at 12:37:34 (EET DST)
ÖRDEN EDELLISESSÄ KIRJOITUKSESSA NÄYTTÄÄ MENNEEN KIRJAIMET SEKAISIN VIERASKIRJASSA, MUTTA EHKÄ SE NYT ON VÄHEMMÄN ÖRDEMÄISTÄ TEKSTIÄ. KOMMENTOISIN HETI WEBMASTERIN TULKINTOJA JA KYSYISIN, KUINKA KJV JA LORD POSSESSED ME KÄÄNTÄVÄT 8. LUVUN JAKEEN 24, JOKA KUULUU: ENNENKUIN SYVYYKSIÄ OLI, SYNNYIN MINÄ....JA VAIKKAPA 30. SILLOIN MINÄ HÄNEN SIVULLANSA HOIDOKKINA OLIN... (JT.T KÄÄNTÄVÄT HOIDOKIN MESTARITYÖNTEKIJÄKSI) VIELÄ LISÄÄ JEESUKSEN JUMALUUDESTA. OLEN HAVAINNUT, ETTÄ AINAKIN HELLUNTAIPIIREISSÄ KÄÄNNYTÄÄN HERKÄSTI ENGLANNINKIELISIIN KÄÄNNÖKSIIN TUKEA HAKEMAAN, MIKÄLI ESIM. KIRKKORAAMATTU EI TUE OMAA AJATUSTA. MINÄKIN ESITÄN NYT SEURAAVAN AJATUKSEN SAMALTA POHJALTA. ENSIN KIRKKORAAMATTU: JOH 1. 1. ALUSSA OLI SANA, JA SANA OLI JUMALAN TYKÖNÄ JA SANA OLI JUMALA. THE NEW TRAANSLATION OF BIBLE, JAMES MOFFAT JA THE BIBLE-AN AMERICAN TRANSLATION KÄÄNTÄVÄT KOHDAN ..SANA OLI JUMALALLINEN. JT.T EIVÄT OLE HYVISTÄ PERUSTEISTA HUOLIMATTA ROHJENNEET TÄHÄN, VAAN KÄÄNTÄNEET SOVINNAISEMMIN ...SANA OLI jumala. PITÄÄKÖ AINA POMPPIA SOPIVASTI RAAMATUSTA TOISEEN, SAADAKSEEN TUKEA OMILLE AJATUKSILLE? MIKÄLI JT.N KÄÄNNÖS ON NIIN HUONO, KUIN MONET ANTAVAT YMMÄRTÄÄ, NIIN NÄYTTTÄÄ TODELLAKIN KÄÄNNÖSVIRHEITÄ OLEVAN OMASSA KIRKKORAAMATUSSAKIN. ONKOHAN AAPELI SAARISALON TEOS KIRKKORAAMATTUMME HARHAUTTAVIA KÄÄNNÖKSIÄ LISTANNUT TÄMÄN 8. LUVUN JAKEEN 22. "KÄÄNNÖSVIRHEEN"? EN OMISTA KYSEISTÄ TEOSTA, MUTTA OLISI KIVA TIETÄÄ? VIERAKIRJAN OHJEISTUKSESSA LUKEE KIRJOITA..... MITÄ TAHANSA MIELEEN TULEE. EIKÖ SITTEN NÄIN VOISI OLLA? VAI ONKO WEBMASTERILLA JOKIN MIELIAIHESITTENKIN? MIELESTÄNI TÄMÄN VIERASKIRJAN AINEISTO ON PALJON ASIALLISEMPAA, KUIN MUUTAMALLA MUULLA SAMAN AIHEEN YRITTÄJÄLLÄ, JOTEN TOIVOTTAVASTI KESKUSTELU JATKUU. JUMALAN NIMEN TÄRKEYDESTÄ VIELÄ SEN VERRAN, ETTÄ MIELESTÄNI JT.T OVAT OMAKSUNEET KIRKKOKUNTIEN SATOJA VUOSIA KÄYTTÄNEEN NIMEN JEHOVA, JOKA ONKIN SITTEN MUODOSTUNUT VASTENMIELISEKSI JA JOPA VÄÄRÄKSI MUILLE. TÄMÄ, JOS MIKÄ ON MIELESTÄNI NIMEN PILKKUVIILAAMISTA. KENELLEPÄ MUUTEN, KUIN TÄMÄN ASIAJÄRJESTELMÄN JUMALALLE JA HÄNEN TIEDSTAMATTOMILLE JA TIEDOSTETULLE JÄSENILLEEN SOPISI PAREMMIN JUMALAN NIMEN HÄVITTÄMINEN TAI KORVAAMINEN JOLLAIN KORVIKESANOILLA. EIPÄS JUUPAS SANAILUSSAKIN VOI TOINEN OLLA OIKEASSA. VARMASTI JUMALAN TUNTEMUS ON MYÖS TÄRKEÄÄ, MUTTA MIKÄLI SE PERUSTUU ESIM. LUERILAISEN VÄHÄKATEKISMUKSESSA LUETELTUIHIN KOLMINAISUUS KÄSITTEISIIN, VOI TODETA HUOLETTA RAAMATUN MUKAAN. HE PALVOVAT JUMALAA JOTA EIVÄT TUNNE. NÄRKÄSTYIHÄN REINOKIN, JOTA TUNNEN, KUTEN TOTESIMME HYVIN VÄHÄN, KUN VIELÄ KIRJOITIN HÄNEN PERSOONANIMENSÄ VÄÄRIN. JEESUKSEN TODISTAJILLE VIELÄ ERÄS KOHTA PÄIVÄN AFORISMIKSI: FILIPPILÄISILLE 2. 5-7 OLKOON TEILLÄ SE MIELI, JOKA MYÖS KRISTUKSELLA JEESUKSELLA OLI, JOKA EI, VAIKKA HÄNELLÄ OLIKIN JUMALAN MUOTO, KATSONUT SAALIIKSENSA OLLA JUMALAN KALTAINEN, VAAN TYHJENSI ITSENSÄ JA OTTI ORJAN MUODON, TULI IHMISEN KALTAISEKSI, JA HÄNET HAVAITTIIN OLENNALTAAN SELLAISEKSI KUIN IHMINEN. SIINÄ OLI MILLAINEN JEESUS OLI JA MIKSI HÄN TULI VÄLILLÄ JA JOSKUS VOIN KIRJOITELLA MIKSI HÄN TULI SEN JÄLKEEN. KATSOTAAN SITTEN, MISSÄ KÄÄNNÖKSISSÄ SITTEN POMPITAAN. OTETAANKO AVUKSI VAIKKA ASTERIX, JONKA TEKIJÄT KÄYTTÄVÄT JUMALASTA MUOTOA JAHVE ERÄÄSSÄ ALBUMISSAAN.
VRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 20, 1999 at 09:44:38 (EET DST)
Örde on nopea! Edelliseen tekstiin tuli vastaus jo ennen kuin se oli kunnolla edes valmis! Örde on nopea!!!
Ördeltä oikein hyväkommentti!! Siis, että vieraskirjassa voitaisiin miettiä ja vertailla myös opillisia kysymyksiä. Tosin tämä ei kyllä pohjimmiltaan ole miksikään teologiseksi pohdintapalstaksi ajateltu, mutta kyllä tämäkin käy!
Me ihmiset olemme niin epätäydellisiä. Se on tosiasia, mikä on tärkeää myöntää. Muuten seuraukset voivat olla hyvinkin ikävät. Mutta, jos pidämme auktoriteettinamme Raamattua ja vain Raamattua, me olemme kaikki samalla lähtöviivalla. Tähän voinee yhtyä sekä JT:t ja muut "uskovat". Se tarkoittaa myös, että mitkään oheiskirjallisuudet eivät ole auktoriteetteja. Kritiikkimme ja kysymyksemme kohdistuu näin ollen Raamatun tulkintoihin, ei itse Raamattuun. Ja tulkinnoissa me olemme vajavaisia, myös JT:t, vaikka he eivät saakaan sitä suoranaisesti myöntää. Toivon kuitenkin näissäkin keskusteluissa avoimuutta ja rohkeutta, varsinkin JT:lta. Vielä kerran, totuudessa ei ole mitään pelättävää. Keskustelujen kautta voimme kuitenkin nähdä asioiden toisia puolia ja sitten pohtia omaa elämää ehkä uudestaan. Onko kaikki sittenkään niin kuin on luullut?
Pienenä kommenttina Örden esille tuoman Sananlaskujen kirjan 8:22 jakeesta, jossa sanotaan Jumalan -luoneen- Jeesuksen esikoiseksi. Kuten Ördekin on todennut, myös muissakin Raamatunkäännöksissä on UM:n lisäksi virheitä. Sana luoda pitäisi kääntää ennemmin -pitää hallussa- (kuten esim. KJV:ssä The LORD possessed me). Jakeen merkitys muuttuu melkoisesti. No se siitä.
Pidetään lippu korkealla ja mennään rukouksin eteenpäin!
webmaster
VRDE MYVNTDD AVOIMESTI OLEVANSA EREHTYVDINEN, MYVSKIN VDITTDMID OLEN HEITTDNYT.
PROPAGANDALLA EN TARKOITTANUT NIIN NEGATIIVISTA, KUIN SE YLEENSD KDSITETDDN.
VDLILLD ON VAIN TEHNYT MIELI HEITTDD VETTD KIUKAALLE, JOTTA SIVUILLASI
TAPAHTUISI JOTAIN. KIITOS, WEBMASTER KOMMENTEISTASI. VRDELLD ON VARMAAN NIISTD
JOTAIN OPITTAVAA JA HUOMIOITAVAA. TYYLINI VOI OLLA VDLILLD ALA-ARVOISTA, MUTTA
YRITDN KYLLD LOMAAN SAADA JOTAIN ASIAAKIN. KUTEN AIEMMIN MAINITSIN, EN OLE
OIKEIN HYVD TYYLINIKKARI. VARMAANKAAN KAIKKI JT.N VASTAINEN EI OLE PELKKDD
PARJAUSTA JA VOISIN JOTAIN NEGATIIVISTA KIRJOITELLA HEISTDKIN, ELLEIVDT NDMD
SIVUT OLISI OLLEET JOTENKIN YKSIPUOLISEN TUNTUISET. MIELESTDNI JT.T OVAT
KAIKESTA MAHDOLLISESTA TVPPDILYSTDDN HUOLIMATTA LVYTDNEET MONTA TULKINTAA
PAREMMAKSI, KUIN "KILPAILIJAT". VIERASKIRJASSA NDITD VARIAATIOITA ON MIELESTDNI
MUKAVA VERTAILLA JA YRITTDD MIETTID KUKA VDDRISTELEE ENITEN?
VRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 19, 1999 at 15:24:53 (EET DST)
Ördelle muutama sana. Olen seuraillut keskusteluja hieman sivulta ja saanut
ilokseni todeta, että kyllähän sieltä jonkinmoista keskusteluakin on syntynyt. Kiitos kuuluu lähinnä Ördelle ja Reinolle.
Tosin Örden tyyli voisi olla hieman asiallisempi, mutta ilmeisesti tarkoituksena ei ole saada aikaan asiallista keskustelua. Itse olen saanut keskustella muutamaan otteseen erittäin asiallisesti ja rakentavasti JT:ien kanssa. Tosin toisenlaisiakin esimerkkejä on...Eikä Örden tarvitse sanoa, että puolin ja toisin. Myönnän, meitä on joka lähtöön. Peilin edessä varmasti itse kukin joutuu tunnustamaan tämän.
Mutta sitten muutama kommentti seuraavista asioista: parjaaminen/propaganda,
Jumalan nimi, verikysymys ja ehkä jotain muutakin.
Örde sanoo ja kommentoi, että Kulmakivi -sivut ovat propagandaa levittäviä "parjaussivuja". Propaganda on käsitykseni mukaan enemmän tai vähemmän manipuloitua totuutta, valhetta. Örde kovalla äänellä kertoo meille, että näin on, mutta perustelut väitteelle jää enemmän tai vähemmän hämäräksi, jos sitäkään. Itse asiassa olen huomannut, että JT:lle kaikki Vartiotorniseuraa kritisoivat tai kyseenalaistavat kommentit tulkitaan heti propagandaksi ja parjaukseksi automaattisesti. Toivoisin, että asioista voitaisiin keskustella avoimesti ja perustellen, kun se suinkin vain on mahdollista. Ehkä kaikki ei olekaan vain parjausta, mitä muurin ulkopuolella kerrotaan. Toivon, että lukijat oppisivat näkemään asiat tässä valossa. On totta, että JT:ia kielletään ajattelemasta itsenäisesti, mutta eihän siinä mitään vaaraa ole, jos on oikeassa ja kaikki muu on vain parjausta, vai onko??
Jumalan nimestä oli jonkinverran keskustelua. Ja jälleen keskustelu meni juupas eipäs -tyyliseksi. Jos iankaikkisuutemme olisi siitä kiinni, osaammeko kaikessa olla kirjaimellisia ja järjestelmällisiä, meillä ei taitaisi paljoakaan toivoa olla. Siis, että osataan ulkonaiset seikat hyvin ja ulkoa paljon asioita, kuten kuinka mikäkin nimi tulisi lausua. Minusta tällainen ajattelu harhautuu niin kauaksi oleellisesta. Mikä sitten on oleellista? Jumalan nimen (ja muiden) täsmällinen tavaaminen? Tärkeää se onkin, mutta. Olemme kaikki varmasti samaa mieltä, että tärkeintä on tuntea nimen takana oleva persoona henkiläkohtaisesti, vai olemmeko? Pelkkä tietäminen ei riitä. Mielestäni JT:t korostavat tässä kuitenkin väärää asiaa ja tärkein jää kauaksi.
Verikysymykseen lyhyesti. Ördekin on meidän muiden tapaan erehtyväinen. Kulmakivi -sivuilla kyllä sanotaan verensiirtoihin liittyvän omat riskinsä (täällä)!. Kannattaa lukea uudestaan ja hieman miettiä siellä mainittuja lukemia. Ja kannattaa ottaa huomioon vielä sekin seikka, että Vartiotornissa mainitut prosenttiluvut koskevat ns. elektiisivia leikkauksia (eli sovittuja leikkauksia, joihin ollaan pystytty valmistautumaan etukäteen), ei mm. erilaisia onnettomuustapauksia. Voisin jossain vaiheessa yrittää löytää hieman uudempia lukemia verensiirtoriskeistä, vaikkapa MEDIC-tietokannasta, sitten joskus. Jokatapauksessa seuran antama kuva riskisuhteista on täysin päälaellaan. Verensiirrot ovat toki edelleen riski, mutta pienenemään päin koko ajan ja pieni toiseen vaihtoehtoon verrattuna. Tosin muidenkin vaihtoehtojen kehittäminen etenee. Mutta edelleen, erot ovat hselvät. Mitä lasten huostaanottoon Suomessa tulee, mielestäni lakia on Suomessa muutettu useita vuosia sitten niin, ettei huostaanottoa tarvitse enää "kriisitilanteissa" tehdä, kun verensiirto katsotaan henkeäsäästäväksi toimenpiteeksi. Muistaakseni.
Örde väitti, etteivät JT:t lue tällaisia "propagandasivuja". Kokemukseni on hieman erilainen ja myös monien muiden, jotka ovat vastaavassa toiminnassa mukana. Eli kyllä JT:a käy. Tosin vain pieni osa kävijöistäottaa yhteyttä. Nämä asiat kiinnostavat. Ja erityisesti siinä vaiheessa, kun vastauksia ei enää saadakaan kysymyksiin muilta todistajilta vaihtoehdot ovat vähissä: vaikene tai riko lakia ja etsi vastausta muualta. Nämä sivut eivät siis ole tarkoitettu parjaamaan ketään, vaan antamaan vastauksia monille vastausta vaille jääneille. Ikävä tosiasia tietenkin on, että sivut voivat myös loukata, mutta se ei ole tarkoituksena. Jokaisella on vapaus lukea ja miettiä sivuja miten parhaaksi kokee. Kritisoida ja kommentoida saa vapaasti, mutta huomioikaan aina se, että kaikkea voi väittää, mutta kaikkea ei voi perustella. Ördekin on heittänyt monia väitteitä ilmaan.
Nyt saa riittää webmasterilta.
NYT SITTEN SIITÄ JEESUKSEN JUMALUUDESTA. ALUKSI, MISTÄ ON TÄMÄ JUMALA KOTOISIN? XI YLEISEN KIRKOLLISKOKOUKSEN VUONNA 1933 KÄYTÄNTÖÖN OTTAMA SUOMENNOS: ( EI SIIS JT.N KÄÄNNÖS) SANANLAKUT 8.LUKU. ESIPUHE: VIISAUS, JOKA ON IKIAJOISTA OLLUT JUMALAN TYKÖNÄ, KUTSUU IHMISIÄ LUOKSEEN....22. HERRA LOI MINUT TÖITTENSÄ ESIKOISEKSI, ENSIMMÄISEKSI TEOISTAAN, ENNEN AIKOJEN ALKUA....35. SILLÄ JOKA MINUT LÖYTÄÄ, LÖYTÄÄ ELÄMÄN JA SAA HERRAN MIELISUOSION. JAKEEN ALLA TEKIJÖIDEN VIITTAUS 1 JOH. 5:11. SITÄ EN ENÄÄ KIRJOITA TÄHÄN. EI JÄÄ KUITENKAAN EPÄSELVÄKSI, KUKA LUOTIIN JAKEESSA 22 JA KUKA HÄN ON LÄPI KOKO 8.LUVUN. VARMISTUS TULEE ALAVIITTEESTÄ, KUTEN OVAT TEKIJÄT HALUNNEET ILMAISTA. REINON JUMALAHAN SE SIINÄ. ONKO TÄMÄKIN VÄÄRENNÖS REINO, VAI LIITTYYKÖ ASIAAN JOTAIN MUUTA VÄÄRISTELYÄ? ERÄS PULLAKAHVISEURAKUNNAN JÄSEN TOTESI MINULLE KERRAN NÄISTÄ LUVUISTA, ETTÄ SIINÄ LUOTIIN VIISAUS EI JEESUSTA. TÄSTÄKÖ MYÖS JOHTUI, ETTÄ KUN LUETTELIT, REINO, JUMALASI MONIA KUTSUMANIMIÄ, JÄTIT VIISAUDEN POIS? VAI EIKÖ SE SOVI JUMALALLESI NIMEKSI OLLENKAAN? TAAS TÖIDEN PARIIN, JATKAN JOSKUS TAASEN. ÄLÄ LUOVUTA, REINO, KYLLÄ SINÄ TÄHÄN JOTAIN KEKSIT.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 19, 1999 at 11:44:38 (EET DST)
PAPLO PINOKKIO SANOI ASIAN PALJON KAUNIIMMIN JA TYYLIKKÄÄMMIN, KUIN ÖRDE PUHEENVUOROSSAAN, JOSSA EHDOTTI JT.N RISTIINNAULITSEMISTA. MONI OLISI SIIHEN VARMAAN TÄNÄ PÄIVÄNÄ VALMIS. SAMOIHIN TUNNELMIIN PYRIN, KUIN PAPLO, MUTTA EI OLE SANA HALLUSSA, KUTEN HÄNELLÄ.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 19, 1999 at 11:24:50 (EET DST)
VAIKKA SORRUNKIN KIRJOITUSVIRHEISIIN, NIIN NIMESI KIRJOITIN VÄÄRIN, JOTTA NÄKISIN, KUINKA SUHTAANNUT SIIHEN. KUN OLET KERRAN TARKKA OMASTA NIMESTÄSI, NIIN EIKÖ JUMALASI NIMEN LAUSUMINEN JA KIRJOITTAMINEN PITÄISI OLLA YHTÄ TARKKAA. MUTTA TÄMÄHÄN OLI ASIA, JOHON ET KYENNYT VASTAAMAAN. TAISTELU JEHOVA-NIMEN YMPÄRILLÄ VARMASTI JATKUU JA TIEDÄT KYLLÄ HYVIN, REINO, MISTÄ SE JOHTUU JA KETKÄ OVAT SEN JULKI TUONEET JA VASTENMIELISEKSI MONELLE SAATTANEET. PALAAN JEESUKSEN JUMALUUTEEN MYÖHEMMIN, KUTEN AIEMMIN LUPASIN, VAIKKA REINO NYT LUOVUTTAISIKIN?
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 19, 1999 at 10:12:53 (EET DST)
Vartiotorni 15.3.1970 s.140
JULKILAUSUMA
ME, Jehovan kristityt todistajat, jotka olemme kokoontuneet "Rauha maassa" - konventtiin käytämme tätä suotuisaa tilaisuutta hyväksemme esittääksemme kantamme ja asenteemme tänä ihmiskunnan historian erittäin levottomana ja vaarallisena ajankohtana:
Me emme edelleenkään hyväksy uskonnollisten ihmisten jakamista pappeihin ja maallikkoihin.
Antautuneina, kastettuina kristittyinä me tunnustamme yhteiseksi velvollisuudeksemme palvella "maailman valona". (Matt.5:14-16)
Me tunnustamme Jumalan antaneen Jeesuksen Kristuksen meille uskonnolliseksi Vapauttajaksi.
Ollessaan aikanaan maan päällä Jeesus Kristus ei säästänyt niiden ihmisten uskonnollisia tunteita, jotka väittivät olevansa Jumalan virkaan asettamia kansan opettajia ja oppaita. Mekään emme voi hänen jäljittelijöinään olla osoittamatta kristikunnan vilpittömille ihmisille sen papiston ja muiden uskon-nollisten johtajien rikollisuutta Jumalan edessä. Vaikka tämä loukkaa uskonnollisten johtajien uskonnol-lisia tunteita ja on heille ahdistus, me jatkamme tämän tekemistä niin kauan kuin elämme ja niin kauan kuin he ovat vaikutusvaltaisissa asemissa kristikunnassa.
Totellen hänen Pyhää Raamattuaan me tunnustamme olevamme määrätyt paljastamaan ihmisille, ettei kristikunnassa eikä sen välityksellä ole mitään mahdollisuutta saada hengellistä elämää nyt eikä iankaikkista elämää tulevaisuudessa. Kristikunta merkitsee hengellistä kuolemaa suunnattomille kirkon jäsenten joukoille nyt ja kirjaimellista kuolemaa heille nopeasti lähestyvänä "meidän Jumalamme kostonpäivänä".
Paplo Pinokkio <paplopinokkio@hotmail.com>
Suomi - Tuesday, May 18, 1999 at 23:22:04 (EET DST)
Nimeni on edelleenkin Reino eikä Reijo.
Kun kirjoitin kasteellemenoni aikoihin olleeni nuori uskossa en tarkoittanut ikääni. Ehkä jotkut muut kulmakiven lukijoista ymmärtävät, että vanhempikin henkilö voi olla uskossaan nuori (enää en itse mielestäni ole uskossa nuori).
En itse pidä itseäni JT.n vastustajana, mutta sikäli kun he opettavat epäraamatullisia oppeja, niin niitä kylläkin vastustan.
Minusta alkaa tuntua siltä, etten enää jatka ÖRDEN kanssa vuoropuhelua. Muut Kulmakiven lukijat ehkä ymmärtävät syyn.
Siunaustoivotuksin.
Reino <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Tuesday, May 18, 1999 at 15:20:48 (EET DST)
Hei kuule, James-Paul! Kyllä viestisi menee perille ihan yhdelläkin yrittämällä! Ihan totta! Mistä moinen agressio?!?
Webmaster
OLLANKOHAN ME KIRJOITELTU SEN VERRAN RASKAASTI REIJON KANSSA, ETTÄ SIVUTKIN ON KAATUNEET VÄLILLÄ? MIELESTÄNI KASTEELLE MENOSI, REIJO, PERUSTUU EDELLEEN HERKKÄUSKOISUUTEEN NUORESTA IÄSTÄSI HUOLIMATTA, SILLÄ TOTEAAHAN RAAMATTUKIN VARMISTAUTUMAAN KAIKESTA JA PITÄMÄÄN SIITÄ KIINNI, MIKÄ ON HYVÄÄ. JT.LLÄ RIITTÄÄ PUNAISTA JA SINISTÄ KIRJAA. OLISIT LUKENUT MIHIN PÄÄSI LAITAT. HYVINHÄN ESIMERKIKSI TÄNNE INTERNET SIVUILLE JT.N VASTUSTAJAT OVAT KERÄNNEET KAIKKEA KIVAA JT.N OMISTA KIRJOISTA, MIKÄ EI HEITÄ MIELLYTÄ. EN TODELLAKAN VOI TUNTEA SINUA, KUIN HYVIN VÄHÄN NÄIDEN KIRJOITUSTEN POHJALTA, MITÄ MUUTA VOISI ODOTTAAKAAN? OVATKO MUUTEN JAMES PENTON JA PAUL BLIZARD MYÖSKIN JEESUKSEN TODISTAJIA JA MAHDOLLISESTI MUODOSTATTE HENKISESTI OMAN KOLMINAISUUTENNE. ET TOKI VOI OLLA VERIASIOISTA VASTUUSSA, MUTTA RAAMATULLA SINÄKIN PUOLUSTELET KÄSITYSTÄSI SALLIA VERENSIIRROT. JOSSAIN TILANTEESSA PÄÄTÖS PUOLEEN TAI TOISEEN VOI OLLA VASTUUN PAIKKA. KENEN PITÄISI KEHOTTAA SINUA TUTKIMAAN ESIM. KOLMINAISUUTTA, JOTTA VIITSISIT SEN TEHDÄ?
KANNATTAISI TÄSSÄKIN TAPAUKSESSA TUTKIA ASIA TARKASTI, ETTET JOUTUISI VAIHTAMAAN LEIRIÄ SAMASTA SYYSTÄ, KUIN AIKAISEMMIN. JEESUS RUKOILI MM. JUMALANI JUMALANI MIKSI MINUT HYLKÄSIT? MITEN TÄMÄ SOPII KOLMINAISUUSKÄSITTEISIISI? VERTAUS MIEHEN JA NAISEN TULEMISEKSI YHDEKSI LIHAKSI EI OLE MIELESTÄNI HYVÄ JA TUSKIN SITÄ AINAKAAN NE HYVÄKSYY, JOTKA PITÄVÄT ISÄÄ, POIKAA JA PYHÄÄ HENKEÄ YHTENÄ JUMALANA ATHANASIAKSEN USKON TUNNUSTUKSEN MUKAAN. SITÄ PAITSI ETHÄN VAAN OLE NIITÄ MIEHIÄ, JOTKA NÄKEVÄT JAHVEN/JEESUKSEN OLEVAN YHTÄ LIHAA? SODOMALAISET, JOIDEN YLÖSNOUSEMUKSESTA JT.T OVAT KIRJOITELLEET ERI TAVALLA NÄIDEN VALISTAVIEN SIVUJEN MUKAAN, HARRASTIVAT MM. NÄITÄ YHDEN LIHAN JUTTUJA MIESTEN KESKEN JA HEIDÄN KÄVI HUONOSTI. TÄMÄ ERITYISESTI JAMES PENTONILLE, JOTA NÄKÖJÄÄN TÄMÄN ALAN SUUNTAUS KIINNOSTAA. MIKÄLI VIERASKIRJA PYSYY PYSTYSSÄ, NIIN KIRJOITELLAAN LISÄÄ. MORMONEISTA VIELÄ, ETTÄ NIILLÄ ON AINASKIN KIVAT ALKKARIT 24T PÄÄLLÄ, JOTEN HARKITSE VIELÄ REIJO. VÄÄRISTELYJÄ LÖYTYY KAIKKIALTA. JOTAIN UUTTA OLET OMAKSUNUT SINÄKIN, REIJO, NÄISTÄ KIRJOITUKSISTA. YKSI HELPOIMMISTA TAKAPORTEISTA JÄTTÄÄ VASTAAMATTA VAIKEISIIN KYSYMYKSIIN ON TODETA, ETTÄ EI JOUDA NIIHIN VASTAAMAAN. VOIN TUTKIA JEESUKSEN JUMALUUTTA JA PALATA ASIAAN MYÖHEMMIN.
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Tuesday, May 18, 1999 at 09:47:51 (EET DST)
ASSHOLES!!!
JAMES PENTON
Suomi - Monday, May 17, 1999 at 16:50:43 (EET DST)
ASSHOLES!!!
JAMES PENTON
Suomi - Monday, May 17, 1999 at 16:50:42 (EET DST)
ASSHOLES!!!
JAMES PENTON
Suomi - Monday, May 17, 1999 at 16:50:38 (EET DST)
ASSHOLES!!!
JAMES PENTON
Suomi - Monday, May 17, 1999 at 16:50:35 (EET DST)
ASSHOLES!!!
JAMES PENTON
Suomi - Monday, May 17, 1999 at 16:50:35 (EET DST)
Vieraskirja oli jostain syystä kaatunut(?!), mutta kyllä se tästä! Ei muuta kuin jatkakaa harjoituksia!!!
Webmaster 17.05.99, klo
15:12
IDIOTS
PAUL BLIZARD
Suomi - Friday, May 14, 1999 at 00:16:26 (EET DST)
Jotkut lukijat ehkä huomasivat kun kerroin kasteelle menostani -75. Olin silloin nuori uskossa enkä tuntenut kaikkea Vartiotorniseuran 'juttuja', joten en voinut sellaisia oppeja hyväksyä, mistä en vielä silloin tiennytkään. Pyhä Henki johtaa kaikkeen totuuteen kunhan henkilö vaan suostuu johdatettavaksi. Sitä mukaa kun olen pystynyt vastaanottamaan ja omaksumaan minulle on selvinnyt yhä uusia ja selvempiä saioita todellisuudesta, joten 'takinkääntö' ei kuvaa minun uskonelämäni ratkaisuja oikein. En tiedä onko kirjeenvaihtokaverini huomannut miten paljon maailmassa on väärennöksiä eri asioista. Oleellista väärennöksissä on se ettei niitä tehdä sellaisista kohteista, joita ei alkuperäisesti ja aidosti ole olemassakaan.
Eivät rahanväärentäjät ole niin tyhmiä, että tekisivät esim. väärennöksen kolmenkymmenen markan setelistä. Hengellisissäkin asioissa vaikeammat väärennökset ovat niin lähellä aitoa, että niitä ei tunnista ihan helposti (Mieti vaikka jumaluutta ja sitä kuinka sen muodostavat Isä, Poika ja Pyhä Henki riippumatta siitä ettei raamatusta löydy sanaa kolmiyhteinen tai kolminaisuus).
En minäkään ole väittänyt Jehovan todistajien kaikessa opettavan väärin ja epäraamatullisesti. Tässä se vaara piileekin, kun jotain opetetaan oikein ja sitten sekaan on 'ujutettu' valheita. Eräs ystäväni kuvaili tätä asiaa seuraavaan tapaan. "Ei rottakaan haluaisi syödä tappavaa myrkkyä, mutta kun sitä sekoitetaan herkkuruokaan, niin sittenpähän rotta vaan syö".
En ole saanut selkeää kehoitusta ottaa selvää sellaisista kolminaisuusoppiasioista enempää kuin mitä jo entuudesta tiedän. Vertaat minua Risto Kuismaankin ja ajattelet minun voivan loikkaavan vaikkapa 'mormooneihin'. En tiedä voinko sille mitään, jos et kykene ajattelemaan järkevämmin mitä tähän mennessä olet itsestäsi ilmi tuonut, mutta sanonpa vaan, että et tunne minua kuin ihan vähän.
Kyllä minua saa nimitellä hurskaaksi (mutta samalla syntiseksi ja armahdetuksi) Jeesuksen todistajaksi.En kuitekaan voi olla vastuussa erilaisten verensiirtoihin liittyviin ongelmiin, ekä usko Jumalan minua niistä vastuuseen asettavankaan, vaikka jotkut niinkin kierosti saattaisivat ajatella. Koko verenkieltoasia mikä JT.lta tulee on ihan eri mikä taas tulee raamatun kirjoituksista.
Jos haluatte lisää totuudenmukaista tietoa JT.sta ja erityisesti veriasioista, niin suosittelen Uskonnon uhrien sivuja. Itse löysin ne Kompassi palvelimen hakusanalla jehova.
Lukekaa aivan rauhassa ja miettikää rukoillen.
Siunausterveisin
R.N <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Wednesday, May 12, 1999 at 20:40:49 (EET DST)
VIELÄ TÄHÄN MIETTEITÄ KAHVITAUOLLA. TOIVOTTAVASTI EI TULE HIRVEÄSTI KIRJOITUSVIRHEITÄ. TOTEAISIN, ETTÄ HYVÄ KAIKETI, ETTÄ ÖRDE KOMMENTOI NÄITÄ KULMAKIVEN SIVUJA, SILLÄ EIVÄT JT.T NIITÄ LUE, KUTEN EIVÄT LUE VALEJEHOVANTODISTAJIEN VERIPROPAGANDA SIVUJA. JEHOVAN TODISTAJAT AIHEUTTAVAT KIISTOJA, KUTEN AIEMMIN TODETTIIN, MUTTA EIVÄT JUURI NIIHIN ITSE OSALLISTU, MUTTA ÖRDE OSALLISTUU JA KATSOTAAN MIHIN AIHEISIIN PALAAN JATKOSSA,MUTTA EHKÄPÄ JATKELEN SAMOISSA MERKEISSÄ, NYT KUN ON SAATU PÄÄ AUKI. REINO ON KIVA TYYPPI, KUN ON LÄHTENYT MUKAAN JUTUSTELUUN. ERONNUT/POTKUT SAANUT JT. VIIHTYY KULMAKIVEN SIVUILLA VARMASTI JA ÖRDE TUTKAILEE TILANNETTA.
örde <ei ole>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 12, 1999 at 15:01:13 (EET DST)
VENE, KUIN VENE, EN ALA SIITÄ KIISTELEMÄÄN, TOTEAN KUITENKIN, ETTÄ EN KUULU MINKÄÄN JÄRJESTÖN ALAISUUTEEN, JOTEN KIRJOITTELUNI EI OLE NIIN USKALIASTA, KUIN REINO LUULEE. JT.N OMITUINEN AJATTELU KOLMINAISUUDESTA JOHTUNEE SIITÄ, ETTÄ ILMOITTAMASI OMA KÄSITYS EI OLE KAIKKIEN TUOHON OPPIIN USKOVIEN KÄSITYS, JOTEN KIISTOJA SENKIN ASIAN TIIMOILTA LÖYTYY IHAN SISÄPIIRISTÄ. MINÄKIN LÖYSIN KERRAN ORTODOKSISEN KIRJAN, JOSSA MÄÄRITELTIIN MONTA ERI KOLMINAISUUSKÄSITETTÄ VÄÄRIKSI JA SITTEN TIETYSTI LOPUSSA OLI SE OIKEA. RUSSELISTA ON KIRJOITELTU KAIKKEA IHMEVEHNÄSTÄ VAIMON HUONOON KOHTELUUN, MUTTA LUEPPA REINO MISSÄ OLOSUHTEISSA SYNTYI KOLMINAISUUSOPPI ALAA KÄSITTELEVISTÄ KIRJOISTA. SIELLÄ ON MM. HEITELTY VAIMOA KUUMAAN PATAAN YM. HAUSKAA, OTEN VAIKUTTIKOHAN JUMALA NOISSA USKON KOKOUKSISSA TODELLA NÄITTEN TYYPPIEN KAUTTA TUODEN JULKI KOLMINAISUUSOPIN JA MIKSI VASTA MUUTAMA SATA VUOTTA JÄLKEEN RAAMATUN KIRJOITTAMISEN? TIETOSANAKIRJATKIN KERTOVAT LISÄÄ KOLMINAISUUDESTA JA SEN SYNNYSTÄ, EIKÄ NIISSÄ NYT PITÄISI KAIKETI JT.N SORMET OLLA PELISSÄ. REINO EI OLEKKAAN YKSITYISEMMIN PUHUNUT VERIASIOISTA YM., MUTTA ÖRDE ONKIN KAIVANNUT KIRJEILLÄÄN TÄTÄ SALAISUUTTA JA MUKAVA, KUN REINO SITÄ PALA PALALTA VALOTTAA, MITÄ ON LÖYTÄNYT. ÖRDE MUUTEN AIVAN PUNASTUI, KUN LUKI ITSEÄÄN SANOTTAVAN KOHTUULLISEN JÄRKEVÄKSI, JOTEN KIITOS REINO TÄSTÄ TUNNUSTUKSESTA. OLEN KOVASTI IMARRELTU, SILLÄ ÖRDEN TAKANA ON VAIN JA AINOASTAAN ÖRDE. MAINITSEN VIELÄ, ETTÄ ON KIVA OLLA SITÄ MIELTÄ, MINKÄ OIKEAKSI HAVAITSEE ILMAN MINKÄÄN LAHKON TOTUUDEN RASITTEITA. REINOKIN JOUTUU PITÄMÄÄN JEESUKSEN TODISTAJANA OMAKSUMAN KANNAN, VAIKKA JOTAIN HYVÄÄ MUUALTA LÖYTYISIKIN. TOSIN ONHAN SEKIN VAIHTOEHTO, ETTÄ TEET TAAS RISTO KUISMAT JA LOIKKAAT VAIKKAPA MORMOONEIHIN SEURAAVAKSI.
örde <ei ole>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 12, 1999 at 13:47:58 (EET DST)
Kiitokset kirjeistä.
Sinä joka sanot; "en ole siinä 'veneessä', jossa luulet", olet kuitenkin omaksunut voimakkaasti JT.n asenteen näissä asioissa, joista olemme keskustelleet, joten olet sittenkin siinä. Ynmmärrän hyvin, että on kovin uskaliasta näin julkisesti ruveta vuoropuheluun minunlaiseni henkilön kanssa jos kuuluu virallisesti johonkin Jehovan todistajien seurakuntaan.
En ole sanonutkaan muita raamattukäännöksiä virheettömäksi, mutta pääpiirteissään totean Vartiotorniseuran käännösten olevan sieltä ihan heikoimmasta päästä. Toivon lukijoiden olevan tarkkana mitä olen sanonut ja mitä sitten jotkut luulevat minun tarkoittaneen. Ne ovat usein ihan eri asioita. Asioita on tullun jo niin monia, etten voi nyt jokaiseen vastata, mutta yritän myöhemmin. Jokunen sana kuitenkin jumaluuteen liittyen. Vaikka raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, niin ei tarvitse paljon lukea kun huomaa, että siellä puhutaan paljon Isästä, Pojasta ja Pyhästä hengestä ja silti sanotaan olevan yksi Herra. Toisaalta raamatusta löytyy kohtia, joissa kerrotaan miehen ja naisen yhteen liittymisestä ja sanotaan heidän olevan yhtä lihaa (esim. 1. Moos.2:24, Matt.19:5). En kuitenkaan usko, että tarkoitetaan ettei tämän jälkeen olisikaan kahta erillistä persoonaa, vaikka sanotaan hedän olevan 'yhtä lihaa'. Toisaalta vaikka jumaluuteen kuuluu kolme persoonaa, niin ei monetkaan silti ajattele kuten JT.t opettavat ja luulevat. Vaikka puhutaan kolminaisuudesta ymmärretään silti Isän, Pojan ja Pyhän hengen olevan eri persoonia.
JT.t tekevät itse omituisella ajattelutavoillaan ongelmia jumaluuden suhteen ja sitten yrittävät uskotella itselleen ja muille mitä ihmiset ajattelevat ymmärtämättä itsekään mitä jumaluudesta voisi selkeämmin ymmärtää. Nähtävästi he ovat sotkeutuneet monessakin kohdin nimiasiaan.
Henkilö, joka kirjoitti veriasiasta vaikuttaa kohtuullisen järkevältä ja aikomukseni on hänellekin jotain vastata. Haluan ensiksikin huomauttaa etten ole ollenkaan yksityiskohtaisemmin ilmaissut omia käsityksiäni veriasian suhteen.
En itse syö veriruokia. Mutta huomatkaa ettei keskuudessamme ole kaiketi tarjolla eikä myynnissä epäjumalille uhrattuja ravintoaineita eikä keskuudessamme ole kiistoja ympärileikkausasioista.
Siunausterv. R.N
R.N <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Wednesday, May 12, 1999 at 12:04:48 (EET DST)
JEHOVAN TODISTAJIEN NÄKEMYS VERIKYSYMYKSESSÄ SAATTAA HYVINKIN OLLA EPÄRAAMATULLINEN, MUTTA OLISI KOHTUULLISTA KULMAKIVENKIN SIVUILLA MAINITA, ETTÄ VERENSIIRROT EIVÄT OLE RISKITTÖMIÄ. IHMISIÄ KUOLEE VERENSIIRTOIHIN MYÖSKIN HYVIN PALJON MAAILMASSA TAI SAAVAT AINAKIN ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN KOMPLIKAATIOITA TÄSTÄ. JOS TÄMÄ ON ENEMMÄN ESIM. REINON JEESUKSEN TODISTAJAN MUKAISTA, NIIN OTATKO VASTUUN SITTEN SIITÄ, ETTÄ KUOLEMAN TAPAUKSIA SATTUU TÄLLÄKIN SARALLA? AIDSIA LEVITETTIIN RANSKASSA VASTUUTTOMASTI VERENSIIRTOJEN VÄLITYKSELLÄ JA SUOMESSA ON AINAKIN YKSI VARMA TAPAUS, JOSSA AIDS SIIRTYI NAISHENKILÖÖN VERENSIIRRON VÄLITYKSELLÄ. TÄSTÄKIN ASIASTA NAISEN AVIOMIESTÄ OLI KIELLETTY LÄÄKÄRIEN TOIMESTA VAIKENEMAAN, MUTTA HÄN ANTOI SILTI KATKERAN LAUSUNTONSA SEURA LEHDELLE. JEHOVAN TODISTAJAT OVAT "EPÄRAAMATULLISELLA" KÄSITYKSELLÄÄN EDISTÄNEET VERETTÖMIEN SAIRAALAPALVELUJEN SAANTIA JA TÄMÄ ON KAIKETI IHAN HYVÄ ASIA MYÖSKIN MUILLE USKONNOLLISILLE LIIKKEILLE, JOISSA NIISSÄKIN OLEN JOSKUS TAVANNUT VERTA KAIHTAVIA JÄSENIÄ. MIELESTÄNI TÄSSÄ ASIASSA JOKAINEN, JOKA SUOSITTELEE OTTAMAAN VERENSIIRRON HOITOMUOTONA, ON MYÖS VASTUUSSA SIITÄ MAHDOLLISESTI AIHEUTUVISTA ONGELMISTA. MIKSEI KULMAKIVEN SIVUILLA KERROTA SITÄ, ETTÄ JEHOVAN TODISTAJILLE TEHDÄÄN MONTA ONNISTUNUTTA VERETÖNTÄ LEIKKAUSTA MAAILMASSA HYVIN TULOKSIN JA JOS SE EI ONNISTU OMASSA MAASSA (KUTEN JOSKUS EI SUOMESSA) NIIN SITTEN MENNÄÄN SINNE, MISSÄ SE ONNISTUU. OLISI KIVA TIETÄÄ LUKUJA ILMAN VÄÄRISTELYJÄ, KUMPAAN KUOLEE ENEMMÄN IHMISIÄ VERENSIIRTOIHIN VAI SIIHEN, ETTÄ KIELTÄYTYY NIISTÄ? KEN TIETÄÄ VARMASTI, VOISI SEN KERTOA. MITEN ON MUUTEN REINO, JOS OLISIT KÄYMÄSSÄ ESIM. RANSKASSA JA JOUTUISIT ONNETTOMUUTEEN JOSSA MENETTÄISIT PALJON VERTA, NIIN MITÄ LIUOSTA TOIVOISIT SINUUN PUMPATTAVAN ENSIMMÄISEKSI? KÄVISIKÖ ESIM. AIDS-VERI LISTALTA ENSIMMÄISENÄ? VARMAANKIN VERENSIIRTO ON PARAS VAIHTOEHTO JOISSAIN KRIITTISISSÄ TAPAUKSISSA, MUTTA TURHA VERELLÄ LOTRAAMINEN JOUTAISI JO HISTORIAAN, VAIKKA SE ONKIN HALVEMPAA, KUIN TURVALLISEMMAT VERENKORVIKKEET. LÄÄKÄRITKIN OVAT TÄSSÄ ASIASSA JAKAANTUNEET, MUTTA SILTI VAAN TOISILTA VERETTÖMÄT LEIKKAUKSET ONNISTUU JA TOISILTA EI. MIKÄHÄN ON MUUTEN TOTUUS SUOMESSA KUOLLEITTEN JEHOVAN TODISTAJIEN LASTEN MÄÄRÄSTÄ, JOTKA EIVÄT OLE SAANEET VANHEMPIEN KIELLOSTA VERTA TARVITTAESSA, KOSKA SUOMESSA KUITENKIN LAPSEN HOIDOSTA MÄÄRÄÄ KOULULÄÄKETIEDE JA HUOSTAANOTTO TAPAHTUU NOPEASTI, MIKÄLI ESIM. JEHOVAN TODISTAJA VANHEMMAT EI SUOSTU KOULULÄÄKETIETEEN MENETELMIIN. TÄLLAISIA TAPAUKSIA TIEDÄN MINÄKIN JEHOVAN TODISTAJILLE SATTUNEEN, JOLLOIN VASTUU LAPSEN HOIDOSTA SIIRTYY LÄÄKÄREILLE JA EHKÄ SILLOIN MYÖS TAPAHTUU REINON TAHTO HURSKAANA JEESUKSEN TODISTAJANA, VAIKKA MAINITSITKIN, ETTÄ VERIKYSYMYS EI MUODOSTUNUT SINULLE ONGELMALLISEKSI, NIIN NÄHTÄVÄSTI HYVÄKSYT VERENSIIRROT, KUN PIDÄT KULMAKIVEN SIVUJA ASIALLISINA. ASIALLISET NE OVAT MINUNKIN MIELESTÄ, MUTTA MONIN KOHDIN PUUTTEELLISET JA VARSIN YKSIPUOLISET, MISTÄ JOHTUUKIN, ETTÄ TERRORISOIN TÄTÄ VIERASKIRJAA MUILLAKIN AJATUKSILLA, KUIN YKSINOMAA JEHOVAN TODISTAJIEN VASTAISELLA PROPAGANDALLA, NIIN YLEVÄÄ KUIN SE ONKIN MONIEN NIIN SANOTTUJEN OIKEIDEN USKOVAISTEN MIELESTÄ. TÄSTÄ TULIKIN VIELÄ MIELEENI, ETTÄ SAISIN PALJON RANKEMMAN DOKUMENTIN AIKAISEKSI, KUIN ESIMERKIKSI KIRJAN BAABELIN ORJAT, JOKA ON MIELESTÄNI VARSIN KEVYTTÄ KATKERAA TILITYSTÄ, MIKÄLI KIRJOITTAISIN KAIKEN SEN, MITÄ OLEN YLEENSÄ NÄHNYT NIIN SANOTUISSA KRISTILLISISSÄ LIIKKEISSÄ JA MITÄ HEIDÄN JÄSENENSÄ OVAT SAANEET AIKAISEKSI. EHKÄPÄ JOSKUS KERRONKIN NIISTÄ NÄILLÄ SIVUILLA IHAN TASAPUOLISUUDEN VUOKSI?
örde <ei ole>
HELSINKI, Suomi - Wednesday, May 12, 1999 at 10:58:29 (EET DST)
TUTKITUSTI SUOMEN VIHATUIN USKONTO? MIKÄ SE ON? OLET NYT HEIDÄN PARJAUSSIVUILLAAN. TUTUSTU AINEISTOON JA KAUHISTU. KYLLÄ HE OVAT PAHOJA. KATSO KULMAKIVEN MUILTA SIVUILTA, KUN HE EIVÄT OSAA PÄÄTTÄÄ ONKO SODOMALAISLLA YLÖSNOUSEMUSTA VAI EI. HIRVEÄÄ, KUINKA NÄIN VOI OLLA. MEHÄN KAIKKI MUUT JA ETENKIN OIKEAT USKOVAISET TIEDÄMME TÄMÄNKIN ASIAN PAREMMIN. KAIKKI JEHOVAN TODISTAJAT PITÄISI RISTIINNNAULITA, JOTTA TIETÄISIVÄT MIKÄ RISTI ON. ELÄKÖÖN RISTIN VOITTO ALAS VÄÄRISTELY
örde <ei ole>
HELSINKI, Suomi - Tuesday, May 11, 1999 at 14:45:36 (EET DST)
KIITOS REINO KOMMENTEISTASI. TÄSSÄ TULEE LISÄÄ TARINAA AIHEESTA. EN OLE SIINÄ SIINÄ "VENEESSÄ", JOSSA LUULET MINUN OLEVAN JA JOKA ALLASI UPPOSI. EN VÄITÄ JT.N RAAMATUNKÄÄNNÖSTÄ PAREMMAKSI, MUTTA EN MYÖSKÄÄN USKO, ETTÄ MUUT OVAT VIRHEETTÖMIÄ. SELVIÄ VÄÄRENNÖKSIÄ ON LÖYTYNYT MENNEINÄ AIKOINA JA KAS KUMMAA, KUINKA NÄMÄ TAPAUKSET LIITTYVÄT USEIN KOLMINAISUUDEN TUKEMISEEN, KUTEN ESIM. KUNINGAS JAAKON KÄÄNNÖKSEN TAPAUKSESSA MUISTAAKSENI. ERIKOISTA, ETTÄ MAINITSET VIRON KIELISESTÄ RAAMATUSTA PUUTTUVAN NIMEN JEHOOVA UUDESTA TESTAMENTISTA, MUTTA ET KOMMENTOI ONKO SE OIKEIN. SITÄ PAITSI, ONKO UUSI TESTAMENTTI KOKO RAAMATTU? KERTOISITKO, PITÄISIKÖ NIMI POISTAA VANHASTAKIN TESTAMENTISTA, VAI PITÄISIKÖ SE LIITTÄÄ UUTEEN TESTAMENTTIIN KOHTIIN, JOISSA LAINATAAN HEBREALAISIA KIRJOITUKSIA? MITÄ MIELTÄ LUULET KAIKKEUDEN KORKEIMMAN PERSOONAN JUMALAN OLEVAN TÄSTÄ ASIASTA, JOKA ILMOITTI NIMENSÄ SUKUPOLVESTA TOISEEN KÄYTETTÄVÄKSI? JOKIN TOTUUS TÄSSÄKIN TÄYTYY OLLA JA LOPUT VÄÄRISTELYÄ,VAI MITÄ? OLISIKO MIELESTÄSI OIKEIN KORVATA JEESUKSEN NIMI JOLLAIN MAINITSEMALLASI TOISELLA VARIAATIOLLA, VAI PITÄISIKÖ SE KIRJOITTAA ARVONIMELLÄ POIKA TAI VAIKKAPA KUNINGASTEN KUNINGAS, JONA MYÖS JUMALASI TUNNETAAN RAAMATUSSA. SAMAA ARVONIMEÄ KÄYTTÄÄ MYÖS HERODES, JOTEN HE OVATKIN KAIKETI SAMAA PERSOONAA (VAIKKAPA PYHÄ KAKSINAISUUS) JOTEN OLISIKO HERODES EHKÄ PARAS VARIAATIO SITTENKIN? AINAKIN JOTKUT KARISMAATTISET HURMASHENKISET PUTIIKIT HARJOITTAVAT TÄMÄN TYYPPISTÄ JÄRKEILYÄ, JOTEN KATSON OIKEUDEKSENI SAMAN. MAINITSIT MYÖS, ETTÄ JUMALALLESI ON ANNETTU KAIKKI VALTA..JNE, MUTTA ET KERTONUT KUKA SEN ON HÄNELLE ANTANUT? ONKO JUMALALLASI JOKU, JOKA ANTAA HÄNELLE VALLAN? KERROTKO, KUKA HÄN ON? KULMAKIVEN SIVUILLA PARJATAAN JEHOVANTODISTAJIEN OPILLISIA MUUTOKSIA VUOSIEN SAATOSSA, MUTTA ITSEHÄN OLET VARSINAINEN TAKIN KÄÄNTÄJÄ, KUN OLET LOIKANNUT HYVÄKSYMÄSTÄSI JT.N OPISTA TOISEEN OPPIIN, TAI SITTEN OLET TODELLA HERKKÄUSKOINEN. TUSKINPA PLET VOINUT KAIKKEA JT.N OPPIA NOLLATA, TAI SITTEN EN YMMÄRRÄ MITÄ HEIDÄN JOUKOSTAAN HAIT? OLETKO MUUTEN JEESUKSEN TODISTAJANA LÖYTÄNYT MYÖS KOLMIYHTEISEN JUMALAN? MIKÄLI NÄIN ON KÄYNYT, NIIN MAINITTAKOON, ETTÄ TÄTÄ "JUMALAN NIMEÄ" JA OLEMUSTA ET LÖYDÄ MISTÄÄN KÄÄNNÖKSESTÄ VANHASTA , ETKÄ UUDESTA TESTAMENTISTA. MITÄ TULEE NOKKIMISEEN, NIIN HARJOITAN SITÄ MIELELLÄNI, KOSKA EN TUNNE TÄSSÄ ASIASSA HUONOA OMAATUNTOA USKONNOLLISTEN LIIKKEIDEN RINNALLA JA VAIKKA JEHOVAN TODISTAJAT OVATKIN VARMAAN LISÄNNEET KIISTOJEN AIHEITA, EI SE OLE MITENKÄÄN RAAMATUNVASTAISTA, SILLÄ SANOIHAN JUMALASI JEESUSKIN, ETTÄ ISÄ NOUSEE POIKAA VASTAAN JA PÄINVASTOIN YMS, JOTEN PARJATAAN, NOKITAAN JA RIIDELLÄÄN OIKEIN KUNNOLLA, NIIN TÄMÄKIN ENNUSTUS TOTEUTUU. PS. MINULLAKIN VOISI OLLA SYITÄ OLLA HYVINKIN KATKERA JOILLEKIN JEHOVAN TODISTAJILLE, JOSTA EHKÄ JOSKUS TUONNEMPANA, MUTTA EN SILTI KIELLÄ ASIOITA, JOITA HE OVAT MAHDOLLISESTI TULKINNEET PAREMMIN, KUIN MUUT, KOSKA MINULLA EI OLE MINKÄÄN PULJUN OIKEAN TOTUUDEN RASITETTA. KIRJOITTELEN JOSKUS TAAS LISÄÄ, MIKÄLI TÖIDEN OHELLA EHDIN, PAHOITTELEN KIIREESSÄ TULLEITA KIRJOITUSVIRHEITÄ, JOITA ENEHDI TARKISTAMAAN. HYVÄÄ PARJAAVAA JATKOA KAIKILLE.
örde <ei ole>
helsinki, Suomi - Tuesday, May 11, 1999 at 14:13:40 (EET DST)
JOUNI VATAJA, KUN EMME OSAA VOKALISOIDA URL.IA, NIIN KUINKA VOISIMME OSAA TEHDÄ SEN TETRAGRAMMIN OSALTA OIKEIN? KIMMO, MITÄ OVAT JT.T LISÄNNEET JA POISTANEET RAAMATUSTA. KERRO MYÖS, MIHIN TIETOSI PERUSTUU. MIKÄ ON MIELESTÄSI OIKEA RAAMATUNKÄÄNNÖS? OLETKO MUUTEN HUOMANNUT, ETTÄ UUDEN MAAILMAN KÄÄNNÖS ON PALJON LÄHEMPÄNÄ VANHEMPAA LUTERILAISTA KÄÄNNÖSTÄ, KUIN UUSI LUTERILAINEN KÄÄNNÖS? KERTOISITKO MYÖS, PITÄISIKÖ MARKUKSEN EVANKELIUMISSA OLLA MIELESTÄSI LYHYET VAI PITKÄT LOPPUSANAT, VAI EIKÖ OLLENKAAN? KERROTHAN, KUN TUNNUT ASIOISTA TIETÄVÄN? MITEN LUULET KAIKKEUDEN KORKEIMMAN PERSOONAN JUMALAN SUHTAUTUVAN KÄÄNNÖKSIIN, JOISSA HÄNEN SUKUPOLVESTA TOISEEN ILMOITTAMANSA PERSOONA NIMI ON JÄTETTY POIS? MITÄ PITÄISIT KÄÄNNÖKSESTÄ, JOSTA JEESUKSEN NIMI JÄTETTÄISIIN POIS JA KORVATTAISIIN SANOILLA POIKA TAI JOLLAIN MUILLA ARVONIMILLÄ? RAAMATUSSA JEESUSTA KUTSUTAAN KUNINGASTEN KUNINKAAKSI, MUTTA NIIN MYÖS HERODESTAKIN, JOTEN JOS NYT KÄYTÄN ESIM. HELLUNTALAISTEN KÄYTTÄMÄÄ JÄRKEILYÄ, NIIN EIVÄTKÖ HE OLEKIN SAMA PERSOONA, JOTKA MUODOSTAVAT PYHÄN KAKSINAISUUDEN JA TÄTEN JEESUKSEN NIMEN VOISI KORVATA NIMELLÄ HERODES? TÄSSÄ LISÄÄ JÄLLEEN KERRAN TEILLE TOTUUTTA JA VÄÄRISTELYJÄ SOPIVASSA SUHTEESSA. MIKÄLI JOKU USKOO KANSSANI SAMOIN, VOIN RYHTYÄ JOHTAJAKSI JA KERÄTÄ KYMMENYKSET JA EIKÖHÄN ME PULLAKAHVITARJOILULLA SAADA ÄKKIÄ YKSI SEURAKUNTA PYSTYYN, KUTEN OVAT MONET OIKEAT USKOVAISET SAANEET TÄSSÄKIN MAASSA AIKAISEKSI.
örde <ei ole>
helsinki, Suomi - Tuesday, May 11, 1999 at 12:35:39 (EET DST)
Edelliseen kirjeeseen ensin palatakseni vastaan lyhyesti kysymykseen "...mitä tarjoat tilalle parempaa?"
Tarjoan Jumalan sanaan pitäytyvää uskoa toivoa ja rakkautta.
Tunnen sinua kohtaan empatiaa kun olen itsekin ollut 'samassa' veneessä ja uskonut niinkuin sinäkin esim. että JT.n raamattukäännös olisi parempi kuin muut. Ikävä kyllä olen joutunut tässäkin pettymään. Olen nimittäin sen jälkeen kun lähdin siitä järjestöstä, saanut tietää ettei Vartiotorniseurassa ole juuri ollenkaan hebrean ja kreikan kielten tuntemusta. Eräs ystäväni tietäisi kertoa yhtä ja toista mielenkiintoista tästä asiasta ihan omakohtaisesti, kun hän ruotsissa ollessaan halusi tutustua kyseisen seuran raamatunkäännöstyöhön. Ystäväpiirissäni on nykyään useampiakin henkilöitä. jotka osaavat alkukieliä, joilla raamattu on kirjoitettu ja he tietävät käännöstyöstä paljon verrattuna Jehovan todistajiin. Olenkin ajatellut, että ehkäpä yksi tärkeimmistä syistä heidän uuteen käännökseensä onkin se, että he saisivat entistä paremman käännöksen siinä mielessä, että sillä olisi entistä helpompaa puolustella hallintoelimensä epäraamatullisia opetuksia. Sinulla kun on se viron kielinen raamattu, niin oletko löytänyt Uuden testamentin puolelta nimeä Jehoova?
Sanoit, että "selväksi tuli,.. kun pidän Jehovan todistajien tulkintoja vääristelyinä". Mutta ajatteleppa millä perusteilla? Eikö ole tärkeää se mihin opetukset perustuvat. Itse pidän tärkeänä ne raamatun tekstit ja asiayhteydet, joilla perustellaan asiat.
Sanoit myöskin seurailevasi, miten "nokitte toisianne". Etkö ole huomannut mitä itse teet ja mitä tekee vartiotorniseura? Eikö juuri se ole 'viritellyt' vaikka millä mitalla uusia kiistanaiheita kristittyjen keskuuteen?
Jeesuksen nimen lausumisasiaan en osaa oikein ottaa kantaa, mutta toivon jonkun muun selventävän sitä asiaa.
Jeesukselle on kuitenkin raamatussa moniakin nimiä, enkä uskoisi nimien käytön Hänenkään kohdalla muodostuvan ongelmaksi, kunhan tiedetään kenestä kulloinkin puhutaan.
Nimiä jotka kaikki viittaavat samaan persoonaan; Aabrahamin poika, alku ja loppu, Daavidin poika, edeltäjuoksija, elämä, elämän herra, elämän leipä, elämän vesi, esikoinen, galilealainen, hallitsija, herrain Herra, hyvä paimen, ihmisen poika, Immanuel, israelin toivo, jumalan poika, kointähti, kristus, kulmakivi, kuningas, kylväjä, lunastaja, maailman valkeus, messias, mestari, nasaretilainen, opettaja, ovi, palvelija, parantaja, perustus, profeetta, pyhä, pääsiäislammas, rauhanruhtinas, ristiinnaulittu, sana, sapatin Herra, seurakunnan pää, siemen, tie, toinen aadam, totuus, uskon alkaja, vapahtaja, vesa, voideltu, väkevä Jumala, välimies, ylkä ja ylimmäinen pappi. Eikä tässäkään kaikki nimet, mutta monta kuitenkin.
Mitä tulee jeesuksen jumaluuteen, niin siitäkin voisi mainita paljon sellaista mistä Vartiotorniseura ei puhu. Oletko muuten katsonut Uuden maailman käännöksestäsi mitä lukee esim Matt.28:17 "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä". Minkä suuruisen vallan ymmärrät Jeesuksella tämän ilmoituksen perusteella olevan?
Katso mitä Jehova tekee ja tulee tekemään? Esim. Ps.96:812-13, Ps.98;8-9, Jes.40:10 ja Jer.17:10. Entä mitä Jeesus? Katso Ilm.2:23 ja Ilm.22:12, Matt.25:31-46.
Jeesus on "Ihmeellinen neuvonantaja Väkevä Jumala, iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas" Jes.9:5.
Siunaustoivotuksin.
R.N
Reino Nurminen <reino.nurminen@ivo.fi>
naantali, Suomi - Tuesday, May 11, 1999 at 12:15:59 (EET DST)
RAIGO LIIMAN. JEHOVAN TODISTAJAT EIVÄT ENNUSTELE MAAILMAN LOPPUA, VAAN HE USKOVAT, ETTÄ MAA PYSYY IÄTI. TÄMÄN ASIAJÄRJESTELMÄN LOPPUA HE OVAT ENNUSTELLEET HUONOLLA MENESTYKSELLÄ JA OVATKIN TYYTYNEET VIIME AIKOINA SIIHEN, ETTÄ TÄSTÄ TAPAHTUMASTA HE EIVÄT TARKKAA AIKAA TIEDÄ, KUN EI SIITÄ TIEDÄ ITSE ASIASSA JEESUSKAAN, VAAN AINOASTAAAN JEHOVA/JAHVE RAAMATUN MUKAAN. TÄMÄN KOHDAN JOS OLISIVAT LÖYTÄNEET AIKAISEMMIN, OLISI MONTA TURHAA ENNUSTUSTA VOINUT JÄTTÄÄ TEKEMÄTTÄ. TÄMÄN KOHDAN VOISI ETSIÄ MONI MUUKIN KUPPIKUNTA, JOISSA MAAILMAN LOPUN ENNUSTAJIA RIITTÄÄ PALJON ENEMMÄN, KUIN JEHOVAN TODISTAJISSA. MITÄ SILLÄ ON MUUTEN VÄLIÄ, KOSKA KAIKKI PÄÄTTYY. KYLLÄ SEN SITTEN HUOMAA, KUN EI ENÄÄ PALLO PYÖRI JA ALKAA HENKEÄ AHDISTAMAAN. PITÄISIKÖ SILLOIN ANTAA JOKU PALKINTO PÄIVÄN MAHDOLLISESTI OIKEIN ARVANNEELLE?
örde <ei ole>
helsinki, Suomi - Tuesday, May 11, 1999 at 10:31:00 (EET DST)
SELVÄKSI TULI, REINO NURMINEN, ETTÄ PIDÄT JEHOVAN TODISTAJIEN TULKINTOJA VÄÄRISTELYINÄ, MUTTA NIIN PITÄVÄT JEHOVAN TODISTAJATKIN VALTA USKONTOJEN TULKINTOJA JA RAAMATUN KÄÄNNÖKSIÄ VÄÄRISTELTYINÄ. EIVÄTHÄN HE OLISI KAIKETI MUUTEN TEHNEET OMAA KÄÄNNÖSTÄÄN. ON AIVAN SELVÄÄ, ETTÄ JEHOVAN TODISTAJIEN SUOSIO EI SIITÄ NOUSISI PÄTKÄÄKÄÄN, VAIKKA MUUTTAISIVAT NIMENSÄ JAHVEN TODISTAJIKSI. TÄMÄ VAIN AIHEUTTAISI TODENNÄKÖISESTI SEN, ETTÄ JAHVE NIMI SAISI SAMANLAISET VIHAT PÄÄLLEEN, KUIN JEHOVA NYKYISIN, KOSKA NÄIN ON KÄYNYT JEHOVA NIMELLEKIN. OLISI HELPPO JÄLLEEN TODETA, ETTÄ JAHVE NIMEN OIKEELLISUUTTA EI OLE TÄYSIN TODISTETTU. EIVÄT JEHOVAN TODISTAJAT OLE NIMEÄ JEHOVA KEKSINEET, VAAN OMAKSUNEET SEN, KOSKA SE ON OLLUT KÄYTETYIN MUOTO MONTA SATAA VUOTTA. ESIMERKIKSI ILMARI SOISALO SOININEN KÄYTTÄÄ TÄTÄ MUOTOA KIRJASSAAN, JOKA KÄSITTELEE RAAMATUN ALKUTEKSTEJÄ, VAIKKA ONKIN MENNYT SUOSIOLLISESTI JAHVE NIMEN TAAKSE UUDESSA RAAMATUN KÄÄNNÖKSESSÄ. JOS JAHVE NIMI ON NYT SITTEN SE HYVÄKSYTTÄVÄ, EIKÖ SEN VOISI LAITTAA KAIKKIIN NIIHIN KOHTIIN, JOHON SE KUULUU. ESIMERKIKSI KOHTAAN HERRA SANOI MINUN HERRALLENI, JOTTA SELVIÄISI KUKA HERRA ON KUKA. EIKÖ HERRA SANAN KÄYTTÖ OLE TÖRKEÄÄ RAAMATUN VÄÄRISTELYÄ, JOS KERRAN JAHVE ON SE OIKEA MUOTO? NIMENHÄN PITÄISI OLLA KÄYTÖSSÄ SUKUPOLVESTA TOISEEN NIIN LUTERILAISEN, KUIN JEHOVAN TODISTAJIEN KÄÄNNÖKSEN MUKAAN. KUKA TÄSSÄ ASIASSA VÄÄRISTELEE? VIRON KIELISESSÄ RAAMATUSSA KÄYTETÄÄN MUOTOA JEHOOVA. OLISIKO SE SITTEN HYVÄ KOMPROMISSI? VAI PITÄISIKÖ NIMI SIELLÄKIN ÄKKIÄ MUUTTAA HERRAKSI, JOTTA VOITAISIIN OSOITTAA JEHOVAN TODISTAJAT SIELLÄKIN HARHAOPPISIKSI. JOSKUS OLEN KUULLUT JUMALAN NIMEN POISTAMISEN SYYKSI SUOMESSA, ETTÄ NIMEN KÄYTTÖ EI KUULU KIELELLISEEN TRADITIOON, MUTTA VIROSSA NÄHTÄVÄSTI KUULUU, JOTEN EIKÖ TÄLTÄ POHJALTA HEIDÄN PITÄISI SÄILYTTÄÄ NIMI RAAMATUSSAAN? kYLLÄHÄN SEN SELVÄSTI NÄKEE, ETTÄ ERI USKONNOLLISET LIIKKEET VETÄÄ KOTIINPÄIN HINNALLA MILLÄ HYVÄNSÄ. USKONNOLLISET KIISTAT JATKUU VARMASTI JA MINÄ SEURAILEN, KUN NOKITTE TOISIANNE. VIRHEITÄ JA VÄÄRISTELYJÄ LÖYTYY KAIKISTA YHTEISÖISTÄ. VALITETTAVASTI. OSAISIKO JOKU KERTOA, MIKSI JEESUKSEN NIMEN ALKUPERÄISELLÄ OIKEALLA LAUSUMIS JA KIRJOITUS TAVALLA EI TUNNU OLEVAN MERKITYSTÄ, JOS HÄN KERRAN ON JUMALA? MIKSI RIITELY JUMALAN NIMESTÄ KOHDISTUU JEHOVAAN? VAI ONKO SE NIIN, KUTEN JEHOVAN TODISTAJAT KÄSITTÄVÄT, ETTÄ JEESUS EI OLE KAIKKIVALTIAS JUMALA, VAAN HÄNELLÄKIN ON KORKEAMPI ISÄ, JOKA MUUNMUASSA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA (KUMMALLISTA MUUTEN, EIHÄN JUMALA VOI KUOLLA), JOTEN KUN HÄN ON ALHAISEMPI, EI NIMEN LAUSUMISTAVALLA OLE MERKITYSTÄ. VAI ONKO JOKU HIENOMPI SYY? TÄMÄ ON ASIA, JOTA EN NÄISSÄ VÄÄRISTELYJEN SOPASSA YMMÄRRÄ, KUTEN EN MONTAA MUUTAKAAN ASIAA, MUTTA NIISTÄ EHKÄ TUONNEMPANA. KOMMENTOIKAA NYT IHMEESSÄ SITÄ ENNEN TE OIKEAT USKOVAISET.
örde <ei ole>
helsinki, Suomi - Monday, May 10, 1999 at 14:59:42 (EET DST)
Olen ollut uskovien upotuskasteella Myyrmäen uimahallissa kesällä 1975 Jehovan todistajien konventin yhteydessä. Silloin lupasin omistautua Jumalan tahdon tekemiseen. Olin silloin vielä nuori uskossa ja niin sanotusti 'keltanokka'. Koska tahdon olla uskollinen antamalleni lupaukselle, niin en voi vaieta totuudesta todistamisesta, enkä voi sitten sille mitään jos Vartiotorniseura yrittää puolustella valheellisia asioita vääristäen raamatun kirjoituksia. Minun uskontooni kuuluu pitäytyminen raamatun ilmoitukseen sellaisenaan mitä tulee esim. Kristuksen toiseen tulemukseen. On hyvä asia kun raamatussa on paljon rinnakkaiskertomuksia siitä minkälainen Kristuksen tulemus on ja mitä silloin tapahtuu. Minulle ei muodostunut ongelmaa Jehova nimen käytöstä, enkä usko, että Vartiotorniseuran hyväksyttävyys sanottavasti lisääntyisi ihmisten keskuudessa, vaikka he käyttäisivätkin nimeä Jahve. Veriasiakaan ei ollut minulle suurin ongelma eroon johtaneista syistä, niin epäraamatullinen kuin se sitten onkin.
Oletan ja toivon, että olette lukeneet Kulmakiven asialliset ja Vartiotornin heikkouksia paljastavat sivut. Itse voin yhtyä niihin, mitä niistä tähän mennessä olen lukenut. On melkoisen laaja asia-alue selvittää mistä minunkin kohdallani on kysymys ja siihen tarvitaan aikaa ja palstatilaa, jotta voin perustella raamatulla mistä on kysymys.
Internetistä löytyy muitakin hyviä 'sivuja' jotka luotettavasti ja varmasti paljastavat Vartiotorniseuran petollisuuden ja epäraamatullisuuden. Voin palata näihin asioihin kunhan aikaa taas liikenee.
Reino Nurminen <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Monday, May 10, 1999 at 09:17:13 (EET DST)
MINKÄ VUOKSI OLET OMISTAUTUNUT JT.N VASTAISEEN PROPAGANDAAN?
KERRO IHMEESSÄ MITÄ TARJOAT TILALLE PAREMPAA.MIKÄ USKONTO ON SE OIKEA? RAAMATUSSA TODETAAN YKSI USKO, YKSI KASTE.KENELLÄ SE ON? ON HELPPO HAKEA VIKOJA MISTÄ TAHANSA USKONNOSTA. HEITÄ OMASI KEHIIN, KATSOTAAN KUINKA PALJON SE KESTÄÄ. IHMINEN EI OLE SAANUT AIKAISEKSI MITÄÄN SELLAISTA, MIKÄ KESTÄSISI TARKEMMAN SEULAN. MIELESTÄNI EN OLE SELLAISTA USKONTOA LÖYTÄNYT, JOSTA EI VILPPIÄ ENEMMÄN TAI VÄHEMMÄN LÖYDY, EIVÄTKÄ JT.T OLE SIELTÄ PAHIMMASTA PÄÄSTÄ. ESIM MIELENTERVEYSONGELMIA TUNTUU OMANKOKEMUKSENI POHJALTA LÖYTYVÄN HELLUNTALAISISTA JA LESTADIOLAISISTA PALJON ENEMMÄN. MIKÄLI JEHOVAN TODISTAJAT KORJAAVAT NÄKEMYKSENSÄ VERIKYSYMYKSISSÄ, NIIN MIHIN ASIOIHIN PUUTUT SEURAAVAKSI. VAIKKA JEHOVAN NIMI EI OLE ALKUPERÄISESTI LAUSUTTU, NIIN NYKYISIN PAREMPANA PIDETTY JAHVE MUOTO EI OLE KOVIN TUNNETTU, KOSKA SITÄ EI KÄYTETÄ JUURI MISSÄÄN. JEHOVA KELPASI MARTTI LTHERILLEKIN AIKOINAAN JA KUHMON KIRKON SEINÄLLEKIN. OLISIKO JAHVE NIMI HYVÄKSYTTÄVÄMPI SILLOIN, JOS JEHOVAN TODISTAJAT ALKAISI KÄYTTÄÄ SITÄ NIMESSÄÄN? MONET PITÄVÄT JEESUSTA JUMALANA, MUTTA NIMI JEESUS ON TÄYSIN VÄÄRIN KIRJOITETTU JA LAUSUTTU ALKUPERÄISESTÄ. MIKSI TÄMÄ EI HÄIRITSE, JOS JUMALAN NIMEN ALKUPERÄISELLÄ LAUSUMISTAVALLA ON TÄRKEÄ MERKITYS. USKONNOLLISET RIIDAT JOHTAVAT VAIN IKÄVYYKSIIN, KUTEN MAINITSIN KAIKISTA LÖYTYY VIKAA. EIKÖ OLISI AIKA LÖYTÄÄ SUVAITSEVAMPIA VISIOITA, JOTTA IHMISKUNTA YLEENSÄ SÄILYISI TÄLLÄ PLANEETALLA?
ÖRDE <EI OLE>
HELSINKI, Suomi - Friday, May 07, 1999 at 13:35:36 (EET DST)
Kun torni murenee...
Olen ollut jo kauan siinä käsityksessä, että Vartiotorniseura tulee tiensä päähän. Sitä tulee kohtaamaan samankaltainen kohtalo kuin Titanik-laivalle. Toivottavasti mahdollisimman monet yksilöt siinä järjestössä uskaltaisivat ottaa selvää asioista, niin kauan kuin vielä aikaa on. Minullekin oli tavallaan järkytys tulla näkemään kuinka epäraamatullisia oppeja olin omaksunut ja niitä sitten totuutena pitänyt. Levitin muillekin Vartiotorniseuran julkaisemaa kirjallisuuta ja vilpittömästi uskoin tuntevani totuuden.
Haluan omaankin kokemukseen perustuen muita rohkaistakseni sanoa, ettei
kyseinen järjestö pysty totuutta rakastavia henkilöitä pitämään otteessan, jos vaan uskaltautuu Pyhän Hengen johdatukseen omia itsekkäitä etoja asettamatta.
"Kun torni murenee..." kirjoituksessa ehdotellaan tapaamisia, joissa näistä asioista voidaan jutella ja jakaa kokemuksia ym. Minua kyllä kiinnostaa tällainen mahdollinen tapaaminen. Onkohan muita, jotka haluaisivat tapaamista?
Siunaustoivotuksin
Reino Nurminen <reino.nurminen@ivo.fi>
Naantali, Suomi - Tuesday, May 04, 1999 at 08:22:21 (EET DST)
Kiitokset kulmakiven toimittajille.
Olen ollut aktiivinen JT kymmenen vuotta ja päässyt onnellisesti pois Vartiotornin 'vankeudesta'. Vartiotornin edustajat opettavat epäraamatullisia asioita esim. Kristuksen toisesta tulemuksesta, ylösnousemuksesta, Jumalan laista, Jumaluudesta, tuhatvuotiskaudesta ym.
Jos haluatte keskustella kanssani, niin olen käytettävissä, jos Herra suo. Olen nykyään Jeesuksen todistaja (Apt.1:7,8).
Reino Nurminen
Naantali, Suomi - Thursday, April 29, 1999 at 10:31:20 (EET DST)
Hei,
Eräs virolainen tutkija(sosiologi, Tarton yliopistosta) on ottanut minuun yhteyttä. Hän on kiinnostunut seuraavasta aiheesta:
Voisitteko ystävälliseti neuvoa kuinka monta kertaa on jehoovan todistajat ennustanut maailmanloppua. Erityisesti hän on kiinnostunut 1990-luvusta( varsinkin nykypäivä). Vaikka olen katsonut läpi kaikki tiedossa olevat tiedelliset artikkelit, ei ole asian liittyvä tiedoa vielä löytynyt. Lisäksi pyytäisiin ystävälliseti ilmoittamaan viiteet.
Hyvä pääsiäistä toivoen,
teol. yo. Raigo Liiman
raigo liiman <raigo.liiman@helsinki.fi>
helsinki, Suomi - Wednesday, March 31, 1999 at 12:42:12 (EET DST)
Hei!
Olen entinen JT. Haluaisin vaihtaa ajatuksia muiden entisten JT:iden kanssa.
En ehtinyt mennä kasteelle, onneksi.
Minulle saa lähettää e-mailia, jos haluaa jutella asioista.
Essi <nahkarotsi @hotmail.com>
Tuusula, Suomi - Thursday, March 25, 1999 at 15:24:57 (EET)
mailakkaa mulle jotain JÄRKEVÄÄ jehovan todistajista..
saako muuten jehovan todistaja seurustella Ei-todistajan
kanssa?vastakkaa heti!!
voiko JT:eet olla homoja tai lesboja?entä transseksuaaleja?
me <minsku60@hotmail.com>
se, Suomi - Saturday, March 20, 1999 at 17:09:55 (EET)
mailakkaa mulle jotain JÄRKEVÄÄ jehovan todistajista..
saako muuten jehovan todistaja seurustella Ei-todistajan
kanssa?vastakkaa heti!!
voiko JT:eet olla homoja tai lesboja?entä transseksuaaleja?
me <minsku60@hotmail.com>
se, Suomi - Saturday, March 20, 1999 at 17:09:31 (EET)
Puhut kovasti rakkaudesta ja anteeksiannosta, kuinka ne ovat Kristinuskon kulmakiviä - ja nehän ovat. Et kuitenkaan voi antaa anteeksi ihmiselle, joka on erotettu järjestöstänne. Tämä on erittäin ristiriitaista ja täysin Raamatun vastaista. Kehotan sinua menemään Ev. Lut. kirkon kokouksiin ja unohtamaan moisen harhaopin jota viljelet täällä kaiken kansan nähtävillä. Toistan: Jehovan Todistajat eivät opeta niinkuin Raamatussa sanotaan vaan lisäävät sinne omiaan ja poistavat sieltä materiaalia. Raamatussa sanotaan, (en muista sanatarkasti) että jokainen joka poistaa pyhästä tekstistä jotain tai lisää sinne omiaaan, häntä ei Jumala tunne. Sanon vielä kerran: lue Raamattusi huolella ja rukoilee Jumalaa, että ymmärtäisit mitä mikin kohta tarkoittaa. Siunausta sinulle!
Kimmo
Suomi - Friday, February 12, 1999 at 21:13:39 (EET DST)
mitä se URL:??.
Vataja Jouni <Jaakon@saunalahti.fi>
Rauma, Suomi - Friday, January 29, 1999 at 23:27:06 (EET DST)
Minä rakastan maailman loppu ennustuksia ja haluaisin tietoa teistä lisää... Please mailailkaa...
Neukku <mikko.neuvonen@gnwmail.com>
Jyväskylä, Suomi - Thursday, January 28, 1999 at 13:43:49 (EET DST)
Tapsa kävi ja meni
Tapsa <tauno.tapiiri@tapsa.fi>
Tapsala, Suomi - Wednesday, January 13, 1999 at 22:42:59 (EET DST)
Asialliset sivut tulkaa käymään
Siltala Jari <Joosentie 3 66400 LAIHIA>
laihia, sf Suomi - Wednesday, January 06, 1999 at 14:37:25 (EET DST)
JEESUS ONPI COOL ÄIJÄ !!
jEESUS <666@666.HELL>
HELLVETTI, 666 TULI PERSEEN ALLA - Friday, January 01, 1999 at 17:11:08 (EET DST)
öh...
Ree-bok <Cold@so_dizzzy.com>
kajaani, 34 Suomi - Sunday, December 06, 1998 at 00:09:04 (EET DST)
Tervetuloa kirjoittamaan Kulmakiven vieraskirjaan!!!
Webmaster <webmaster.kulmakivi@nic.fi>
Tampere, Suomi - Saturday, November 21, 1998 at 23:37:13 (EET DST)
Copyright © by Kulmakivi 1998,
Clipart copyright ©Corel corporation et al.
Scripts and Guestbook created by
Matt Wright and can be found at
Matt's
Script Archive